Grigory Revzin:
Ikaw ang direktor ng Institute para sa Pangkalahatang Plano ng Moscow, iyon ay, ikaw ang tagapamahala ng utak na tumutukoy sa mga istratehikong linya ng pag-unlad ng lungsod. Paano mo masusuri ang kasalukuyang estado ng Moscow?
Sergey Tkachenko:
Sa totoo lang, maraming nagawa. Sa lugar, kung gayon, ang kabisera ng unang sosyalistang estado sa buong mundo, isang metropolis ng kapitalismo ang lumitaw. Ito ay isang seryosong pagkilos na pang-imprastraktura. Ang lungsod na labinlimang milyon - sa mga tuntunin ng sukat, ito ay, sa katunayan, ang paggawa ng makabago ng isang disenteng estado. Siyempre, maraming mga problema ang lumitaw bilang isang resulta. Ngunit ang anumang paggawa ng makabago ay lumilikha ng mga problema.
Pag-usapan natin ang tungkol sa mga problema. Susubukan kong ilista ang mga ito. Panlipunan: Ang pabahay sa Moscow ay naging instrumento sa pananalapi, habang ang problema sa pabahay ay hindi nalulutas. Transport: Ang mga jam ng trapiko sa Moscow ay naging isang karaniwang nasasaklaw na paksa. Ang problema sa legacy: pinaniniwalaan na nawala na sa amin ang makasaysayang Moscow, na pinalitan ito ng dummies. Enerhiya at kapaligiran. Mali ako
Hindi ako magtatalo. Oo, ang Moscow ay isang lungsod na may maraming mga problema. Tulad ng para sa mga solusyon … Kita mo, naranasan namin ang paggawa ng makabago sa mga tukoy na kundisyon. Nagkaroon kami ng isang mahirap na panahon kung kailan kinakailangan na isama ang mga namumuhunan sa paglutas ng mga problema sa lunsod. Sa gayon, ang lungsod ay walang pondo. Kailangang makaakit ng pera ang Moscow - upang lumago, magturo, makaakit, dilaan, magbigay ng mga kondisyon para sa paglago. Ang mga kundisyon ay sa parehong pabahay tatlumpung porsyento ay napunta sa badyet ng lungsod, pitumpung porsyento - sa namumuhunan. Sa katunayan, ang bawat problema sa lunsod - ang parehong transportasyon o enerhiya - ay nalutas sa pamamagitan ng pasanin ng namumuhunan, at ito naman ay nagbunga ng mga bagong problema. Tulad ng pagbuo ng isang kalsada sa gastos ng isang shopping center na nakatayo rito. Ang kalsada ay itinatayo, ngunit ang karga dito ay dumarami.
Ipagpapalagay namin na lumipas ang panahong ito. Ngayon kami - hindi ako, ngunit ang gobyerno ng Moscow - ay idineklara na hanggang sa kalahati ng anumang konstruksyon ay dapat na isagawa ng mga utos ng munisipyo. Hindi ito nangangahulugan na ang lahat ng ito ay magiging mga bahay panlipunan kung saan maninirahan ang mga pensiyonado - hindi, sa kasamaang palad. Ang lungsod ay kikilos lamang bilang isang namumuhunan, magtatayo ng mga bahay at magbebenta sa isang komersyal na presyo.
Paano ito mas mahusay?
Talaga, ito ay isang mas madaling pamahalaan na sitwasyon. Ang lungsod ay talagang hindi kailangang bumuo ng mas maraming tulad ng ginawa namin. Hindi na kailangang muling pagsamahin ang teritoryo, upang sundin ang mga interes ng negosyo. Ngunit dapat kong matapat na sabihin na ito ay isang deklarasyon lamang sa ngayon. Kasama ito sa na-update na plano ng master ng lungsod, ngunit ito lamang ang simula ng proseso.
Sa pangkalahatan, ang pagpaplano sa lunsod ay isang mabagal na bagay. Ang mga desisyon na magagawa ngayon ay magiging pinakamaaga sa loob ng limang taon. Pansamantala, makikita natin kung ano ang naimbento - dinisenyo at napagkasunduan - lima hanggang sampung taon na ang nakalilipas. Kaya't lalala lamang ito sa susunod na limang taon. Ngayon marami kaming mga problema, magkakaroon ng pagbagsak.
Dapat mong maunawaan na ang lungsod ay palaging ginagawa sa mode ng muling pagtatayo at pagpapanumbalik. Hindi mga indibidwal na bagay, ngunit ang buong lungsod. Kahit papaano ay naiintindihan ko ang pagpaplano sa lungsod ng Moscow sapagkat marami akong kasangkot sa muling pagtatayo. Hindi maaaring may ganoong sitwasyon na ngayon natapos na nating muling itayo ang lungsod, at ito ay nakatayo lamang. Lagi itong nasisira at laging kailangang ayusin. Ang mga problema ay hindi isang pambihirang estado ng lungsod, sila ang pamantayan ng buhay nito.
Mayroon bang mga ideya kung paano labanan ang pagbagsak ng mga problema?
Maingat naming mapangalagaan ang mga berdeng puwang. Labanan ang mga pagtatangka na bumuo sa mga ito. Ang mga lugar ng trabaho ng paggawa ay dapat bahagyang magbago, kinakailangan upang lumipat sa mas malinis na produksyon. Pagkatapos ng lahat, hindi kinakailangan para sa lahat na magtrabaho sa mga pabrika … Kinakailangan na subukang ilapit ang mga lugar ng trabaho sa lugar ng buhay ng tao. Sa pangkalahatan, ito ang lahat ng kilalang mga hakbang. Ito ay tulad ng sa transportasyon - maaari kang makabuo ng maraming mga konsepto, ngunit sa pangkalahatan, ang pagsunod sa elementarya ng mga mayroon nang mga patakaran - ang parehong mga patakaran sa paradahan - ay maaaring magkaroon ng isang mahusay na epekto. Sa karamihan ng mga lugar, nakakalikha kami ng magagandang alituntunin ng laro, minsan kahit napakahusay. Makatuwirang subukan na sumunod sa mga ito sa mas malawak na lawak.
Tila sa akin ito ang karamihan sa mga katanungan ng pag-uugali sa lipunan - kapangyarihan, negosyo, mga residente. Mayroon bang mga ideya para sa wastong pag-unlad sa lunsod? Ang pinakahuling paradigm sa lunsod na nagpasiya sa pag-unlad ng Moscow ay ang diskarte sa kapaligiran. Ano ang pumapalit sa lugar nito?
Bilang usapin ng pag-usisa, ano ang mga reklamo tungkol sa diskarte sa kapaligiran? Hindi mo ba gusto, sabihin, Ostozhenka?
Mula sa pananaw ng arkitektura, maraming mga kagiliw-giliw na bagay doon. Mula sa pananaw ng urbanismo, ang Ostozhenka ay isang vault ng bangko na nakaunat sa isang lugar na lunsod, kung saan sa halip na mga perang papel ay may mga parisukat na metro. Ang ideya ay upang lumikha ng isang kapaligiran para sa buhay, ngunit ang buhay ay wala roon, walang nakatira doon. Ang mga nagbabantay lamang
Noong 1984, nagtrabaho ako sa pagawaan ng Andrei Vladimirovich Ganeshin, at kami ang nakatuon sa muling pagtatayo ng kapaligiran ng sentro. Napanatili ko ang mga guhit na ito - nang sabay na gumuhit ang lahat. Pinag-aralan ko ang Zayauziy, Petrovka, Sretenka. Pagkatapos ay posible na gumawa ng mga pedestrian area. Posibleng gumawa ng isang lungsod para sa mga residente. Ngunit namatay ang lahat. Ano ang mga pedestrian zone, kapag may mga solidong bakod, ang bawat seksyon ay nabakuran mula sa lungsod? Ang problema ng Ostozhenka ay naimbento ito bilang isang lungsod para sa mga residente, ngunit gumagana bilang isang lungsod para sa pag-aari. Sa puntong ito, namamatay ang kapaligiran.
Sa totoo lang, maraming mga tinidor ang nasagot namin. Pagkatapos ng lahat, ang lungsod ng Soviet ay talagang dinisenyo para sa ikabubuti ng mga naninirahan - may mga lansangan, looban, mga pampublikong gusali, gagawa kami ng mga panloob na boulevard, buksan ang mga unang palapag sa lungsod. Tinatanggal ko ngayon ang katotohanang ang mga kalsadang ito ay dinisenyo para sa pagpasa ng mga demonstrasyon, bagaman mayroong ito. Ngunit noong dekada 90, na may sigasig pa rin, pinayagan naming buuin ang inilaan ng mga tagaplano ng lungsod ng Sobyet para sa mga layunin sa lunsod. At hinarangan nito ang mga pagkakataon sa pag-unlad sa loob ng 100 taon. Sa katunayan, ngayon hindi tayo makakabalik sa pagpaplano ng lunsod para sa mga tao.
Mayroon bang isang bagong tularan na maaaring magawa tungkol sa lungsod?
Sa modernong paradigm ng Kanluran, ito ay isang eco-city. Malawak na naiintindihan ang Ecology - hindi lamang bilang pagbawas sa emissions, bagaman, syempre, ito rin, ngunit bilang isang prinsipyo ng maximum na pag-save ng mga mapagkukunan. Sa loob ng balangkas ng ideolohiyang ito, ang isang tao ay isang nilalang na gumugugol ng mga kapaki-pakinabang na mapagkukunan at pinapahiya ang kapaligiran. Sa isip, samakatuwid, ang aktibidad ng tao ay dapat na minimal. Kailangan niyang magtrabaho kung saan siya nakatira. At ubusin ang lahat sa loob ng distansya ng paglalakad. Zero na basura ng mga mapagkukunan sa transportasyon. Dapat gawin ang lahat sa Internet. Ngunit pagkatapos ay ang sosyalidad ay may kaugaliang zero din, sa palagay ko, ito ay isang dead end - ang lungsod sa kasong ito ay namatay. Bagaman maaaring luma na ako at hindi ganap na lumipat sa network.
At sa Russia, ano ang mga ideya?
Sa pangkalahatan, sa aking palagay, ang isang bagong diskarte sa pag-unlad ng lungsod ay laging papel na arkitektura. Ang diskarte ay laging papel na arkitektura. May isang gumuhit nito, at narito ang isang diskarte. Ang mga ito ay maaaring maging ganap na hindi matutupad na mga ideya, walang muwang, hindi praktikal, walang kahulugan sa unang tingin. Ang paunang pag-iisip ay mahalaga, at pagkatapos ay isang mahabang pag-ikot ng pag-iisip nito, maaaring tumagal ng dalawampung taon. Ngunit dapat kong sabihin na ngayon hindi ko talaga nakikita ang ganoong pag-iisip. Hindi. Sa Russia ngayon ay walang konsepto na arkitektura, o kahit papaano ito ay napakaliit ng kapansin-pansin.
Nakikilahok ka sa proseso ng pag-apruba ng mga proyekto sa Komite ng Moscow para sa Arkitektura at Arkitektura, iyon ay, nakikita mo ang karamihan sa mga proyekto na lilitaw sa Moscow. At ano, walang mga bagong ideya?
Dapat isipin ang prosesong ito. Hindi siya masyadong malikhain.
Pagpapatuloy tungkol sa parehong arkitektura ng papel - nagkaroon kami ng isang panahon ng "mga wallet" noong dekada 80, at sa isang kahulugan nagsimula silang mapagtanto sa panahon ng post-perestroika. Ang mga ito ay hindi palaging literal, at ang kanilang mga ideya ay hindi palaging literal, ngunit kung pag-uusapan natin ang mga proseso ng yugto-by-yugto, makukuha natin ang ganoong larawan - noong 80s, isang pagsabog ng mga ideya, noong dekada 90 - pagpapatupad. Sinabi ko na ito ay isang panahon ng isang bagay na kapus-palad para sa lungsod, ngunit hindi iyon nangangahulugan na hindi ito nasisiyahan para sa mga arkitekto. Para sa mga tukoy na arkitekto, maaaring ito ay mabuti, dahil ang mga pambihirang ideya ay hinihiling.
At ngayon ang arkitektura ng Moscow ay umuunlad pa. Ang lahat ay nagiging mas matibay, malinaw, natural. Hindi ito mabuti o masama, ito lamang iyon. Ang arkitektura, bilang isang sining na responsable para sa maraming pera, natural na nagsusumikap para sa lahat ng maayos at mahuhulaan. Kapag ang mga proyekto ay naaprubahan ng Moscow City Architecture Committee ngayon, ito ay isang makina na nagkoordinar ng tatlo o apat na mga bagay bawat minuto. Kapag walang mga espesyal na pagsasaalang-alang mula sa alinman sa mga awtoridad sa pag-uugnay, kung gayon ang lahat ng ito ay lilipad agad. Mayroong isang average na buhay sa stream na ito. Hindi ito isang lugar para sa mga pambihirang ideya - ito ay isang makina para sa paggawa ng ordinaryong. Walang maghihintay para sa anumang mga bagong konsepto dito. Hindi sila matatagpuan sa ilog na ito.
Ang isang tao - tawagan natin siyang Alexey Miller - ay nagmamaneho sa lungsod ng St. Petersburg, pagtingin sa abot-tanaw, at biglang napagtanto kung gaano kagaling ang isang solong skyscraper dito - babagsak niya ang buong lungsod. Ganito lumitaw ang proyekto ng Okhta Center. Ang isang tao - tawagan natin siyang Shalva Chigirinsky - ay nagmamaneho kasama ang tulay ng Crimean, at biglang napagtanto na kung ang Central House of Artists ay nawasak at pinalitan ng Crystal Orange, ang pangarap ni Elena Baturina, ito ay magiging cool na cool. Hindi ko pinag-uusapan ang kalidad ng mga proyektong ito ngayon, ibang bagay ang mahalaga sa akin. Hindi mo ba naisip na, sa kawalan ng mga ideya mula sa mga arkitekto, ang negosyo ay humuhubog sa agenda ng pagpaplano ng lunsod? Pinangarap niya, siya mismo ang nakakahanap ng isang lugar para sa isang panaginip, ibig sabihin, mga paraan ng pagsasakatuparan
Magagandang kwento, ngunit hindi totoo. Sa Moscow, hindi bababa sa, hindi ito ang buong kaso. Sa Moscow, sa pangkalahatan ay may maliit na puwang naiwan para sa pagtatayo. Ang lahat ng mga lugar na ito ay seryosong mga assets, kaya't ang mga ito ay mahusay na inilarawan, naiintindihan, kilala. Halos alam natin kung ano ang maaaring maitayo doon sa prinsipyo. At pagkatapos ay ang iba`t ibang mga negosyante ay pumunta sa alkalde at kumbinsihin siya na mapangangasiwaan nila ang mga assets na ito na higit sa lahat.
Ang mas mahusay na teoretikal ay nangangahulugang mas kumikita para sa lungsod, praktikal - mabuti, kung paano ito pupunta. Pagkatapos ay makakatanggap sila ng isang pagtatalaga mula sa amin para sa site at magsimulang magtrabaho kasama nito. Sa proseso, lumalabas na ang gawaing ito ay hindi angkop sa kanila, dahil kung binago mo ang pagpapaandar, density, mga regulasyon sa altitude, maaari kang manalo ng maraming. Pumunta sila sa alkalde at sinimulang akusahan ang mga tagaplano ng lungsod na hindi propesyonal. At sinasagot namin sila sa kasakiman at hindi pinapansin ang interes ng lungsod. Sa teorya, tayo ang batas, at dapat talunin natin sila, sa pagsasagawa, sila ay pera, kaya't iba ang lumabas. Ano ang palaging pareho ay isang salungatan ng interes. Ganito nabuo ang agenda.
Nagpinta ka ng ilang sobrang malabo na larawan. Paumanhin, ngunit may pakiramdam ako na hindi mo ibinibigay ang panayam na ito. Nakatagpo kami ng sampung taon na ang nakakalipas, at kilala kita bilang isang labis na kabalintunaan na tao. Naaalala mo ba kung paano tayo nagkakilala?
Naaalala ko nang mabuti - sa Manilovsky Project. Kasama ang mga artista, ang Mitki, nagkaroon kami ng isang utopian tea party sa Toko Bank tower.
Ang ideya noon ay tinawag mong arkitektura ng Moscow ang pagsasakatuparan ng mga pangarap ni Manilov mula sa Dead Souls ni Gogol. Nagtipon kami sa Toko Bank tower para sa isang kaaya-ayang pag-inom ng tsaa sa isang pag-uusap tungkol sa kapalaran ng pagpaplano ng lungsod ng Moscow sa pananaw ng Manilov. Si Manilov ay mayroong daanan sa ilalim ng lupa doon, at isang tulay sa ibabaw ng isang pond, at mga mangangalakal (sa lohika ng Moscow, malamang ay kapwa namumuhunan sila ng tulay), at ang "Temple of Solitary Reflection," at iba pa, ay matatagpuan sa ang tulay na ito
Naaalala ko ito sa kasiyahan. Sa totoo lang, mula dito, at pagkatapos mula sa pagtatrabaho kasama si "mitki" kay Gostiny Dvor, nagsimula ako ng isang bagong buhay. Ipinakilala sa akin ni Lev Melikhov sa pagkuha ng litrato, mula noon ay naging madadala ako, nagsimulang gawin ito nang propesyonal. Sa pangkalahatan, ito ay isang uri ng direksyon sa aking buhay, kung saan, sa katunayan, bahagyang natukoy ang aking pag-aaral sa Moscow.
Kapag ang iyong mga bahay, na namangha sa pangkalahatang imahinasyon, ay lumitaw - ang bahay ng itlog at ang bahay na "Patriyarka" - Naisip ko lamang na ito ay isang pagpapatuloy ng parehong linya. Pagkatapos ng lahat, ang aspektong ito ng kabalintunaan ay kapansin-pansin sa kanila. Pinagsasama ang mga pangarap at walang muwang na karanasan sa mga libangan sa kasaysayan. Sa palagay ko, gusto sana ni Manilov ang mga ito. Tandaan na mayroon siyang mga anak - Alcides at Themistoclus. Itlog at Patriyarka
Ang irony ay isa sa mga facet ng arkitektura, na kung saan, aba, hindi kailanman darating dito. Ang arkitektura ay isang bagay na namuhunan ng mga tao o ng estado sa nakatutuwang pera, at hindi sila hanggang sa mga biro. Pera na hindi talaga magkakaroon ng mga talagang gumagawa nito. Ngunit may magagawa. At kung mas malalim ang arkitektura, mas dapat itong magkaroon ng iba't ibang mga facet at antas. Ang eroplano ng kabalintunaan, kasaysayan, hindi malay na kahulugan, posible ring panaginip. Mula sa aking pananaw, kung ito ay naroroon, kung gayon ang imahe mismo ay naging mas kawili-wili. Masasaktan ang tao, maaari rin itong gawing garapon. Ang isang tao ay makakakita ng isang bagay, at hindi niya ito magugustuhan, aktibo. At iiwan pa niya ang bansa, at sa lahat ng oras na naaalala niya iyon, sa ilang kadahilanan, hindi ko makakalimutan ang bagay na ito. Kaya mayroong isang bagay sa loob nito. Kapag ang mga tao - hindi kinakailangang mga dalubhasa - tingnan ang bagay na ito at hindi agad matukoy kung paano ito maiugnay, oo - hindi, ngunit tingnan ang isang malawak na saklaw, kung gayon ito ay kagiliw-giliw. Lumilikha ito ng isang layered na istraktura.
Ngunit ang gayong pagtingin ay halos hindi posible sa iyong kasalukuyang mga hanapbuhay
Pagkatapos nagkaroon ng euphoria mula sa ilang posibilidad. Ngayon ito ay hindi makatotohanang makalusot. Ang Manilov Project ay purong pangangarap. Nagawa itong maisakatuparan sa Moscow sa ilang mga bagay. Ngayon hindi na ito posible.
Hindi ka ba magtatayo ng isang bahay ng itlog ngayon?
Kaya, kailangan mong itulak ang tangke upang mabuo ang kalahati ng shell.
At iyon ang dahilan kung bakit lumayo ka mula sa "purong pangangarap" sa burukratikong urbanismo?
Tapat kong sinabi sa iyo kung paano gumagana ang makina sa pag-apruba ng proyekto. Tatlo hanggang apat na proyekto bawat minuto, conveyor belt para sa paggawa ng karaniwang mga produkto. Napakahalaga dito kung sino ang maaaring tumigil sa conveyor. Kumpletuhin sa isang pasadyang proyekto. Sino ang karapat-dapat para sa pagkilos na off-system. Ngayon, upang magtayo ng isang bahay ng itlog, kailangan mong maging Foster o Zaha Hadid.
Ibig sabihin, mga dayuhan lamang ang pinapayagang mangarap sa ating bansa?
Pinapayagan ang lahat na mangarap. Ngunit ngayon ang mga tiket para sa pagsasakatuparan ng pangarap ay ibinebenta lamang sa takilya para sa mga dayuhang turista. Gayunpaman, tulad ng laging nangyayari sa mga cash desk na ito, kung mayroon kang ilang mga mapagkukunang pang-administratibo, maaari ka ring makadaan doon. Iyon ang ginagawa ko tungkol dito. Naintindihan ko nang mabuti na ang gayong proyekto bilang isang bahay sa Khlynovsky impasse, na tinatapos namin ngayon ng pagtatayo, hindi ko na maipapatupad nang wala ang aking kasalukuyang posisyon sa administratibo.
At iyon ang dahilan kung bakit gumagawa ka ng urbanismo?
Hindi, syempre, hindi lamang para dito. Ang urbanismo ay kamangha-manghang sa kanyang sarili. Ngunit ang mga pagkakataong magbubukas ay talagang nagbibigay sa akin ng labis na kasiyahan.
Gustung-gusto ko ang aking pagawaan, gusto ko ng direktang pakikipag-usap sa mga tao. Gusto kong pag-usapan ang isang proyekto, upang sabihin ito, upang gumuhit, upang makita kung paano ito ipinanganak. Gusto ko ng arkitektura bilang sining, at sa sining dapat laging mayroong isang bagay na kaagad, isang bagay na direkta mula sa may-akda. Alam mo, gumawa ng decoupage si Matisse - mga komposisyon mula sa ginupit na may kulay na papel - ngunit siya mismo ang nagpinta ng papel. Hindi ito advanced na teknolohikal, hindi umaangkop sa isang conveyor belt. Nangangahulugan ito na dapat likhain ang mga espesyal na kundisyon upang magkaroon ito. Lumikha din ako.
