Naaalala ko kung paano mo binati ang Dominique Perrault sa nagwaging kompetisyon para sa Mariinsky Theatre. Ito ay sa bar ng St. Petersburg na "Astoria", nakaupo ako sa tabi niya noon. Gusto mo ba siyang batiin ngayon?
Totoo Hindi ko matandaan. Ngunit, syempre, mayroong mas kaunting mga kadahilanan upang bumati mula pa noon. Maraming pinag-uusapan tungkol sa kung ano ang nangyari doon, ngunit walang sigurado na may nakakaalam kung ano ang bagay na ito. At mahuhulaan ko lamang sa mga pangkalahatang termino kung ano ang bagay. Oo, ito ay isang napakalungkot na kwento.
Karaniwan bang madali para sa isang banyagang arkitekto na magtrabaho sa Russia?
Sa anumang kaso, maaari mo. Lalo na sa Russia ngayon, isang bansa na may kamangha-manghang hanay ng mga posibilidad. Kung ikukumpara sa England, kung saan nagtatrabaho din ako ng mahabang panahon, sa maraming aspeto mas gusto ko ang Russia.
Ano ang mga tagapagpahiwatig, halimbawa?
Ang arkitekturang Ingles ay labis na ginawang pormal. Ang mga patakaran ay hindi matitinag. Kung nais mong gumawa ng isang avant-garde sa England, mangyaring kumuha muna ng pahintulot. Hindi ka papasukin sa mga piling tao sa kultura sa pantay na pagtapak. Hindi tulad ng Russia, na higit na demokratiko at liberal, kahit na kailangan mong masanay sa ilang mga espesyal na aspeto ng buhay ng Russia.
At ano ang tungkol sa modernong arkitektura ng Russia?
Sa pangkalahatan, hindi ito masama. Siyempre, pagdating sa gawain ng mga developer, ang arkitektura ng Russia ay maaaring maging mas matalino, hindi gaanong kabulastasan kung minsan ay nagmumula ito sa labas.
Gaano katagal mo ito sinusunod na "mula sa labas"?
Dumating ako sa Russia ng mahabang panahon at maraming beses, nanirahan sa Moscow. At noong 2000 ay natagpuan ko ang Capital Group - ang aking unang kasosyo sa Russia na maaari kong magtrabaho.
Paano nagsimula ang iyong pakikipagtulungan?
Kilala ko ang isang batang arkitekto ng Russia na nagtatrabaho sa Capital Group. Nagkita kami at sa huli inalok nila ako na maging kanilang arkitekto. Ngunit dahil nagtatrabaho ako sa sarili kong dalawampung taon, sa ilalim ng aking sariling pangalan, nagmungkahi ako ng isa pang pagpipilian. Mananatili akong independiyenteng arkitekto. Ngunit ang pagtatrabaho malapit sa kanila at pagtatrabaho para sa kanila, iyon ang nakasanayan kong pakikipagtulungan sa iba ko pang mga customer. Napakahusay naming nagtrabaho nang ilang sandali, at pagkatapos ay naghiwalay kami. Paano at bakit, alam mo.
Gayunpaman, sabihin sa amin ang higit pa tungkol dito
Ang sitwasyon sa Capital Group ay simple - Dumating ako sa Russia dahil gagana ako sa kanila. Lumikha ako ng isang pagawaan, gumawa kami ng isang hindi pangkaraniwang proyekto at nakuha namin ang mga tao na pag-usapan ito. Ito ay tumagal mula 2000 hanggang 2004, nang malinaw sa akin na talagang magtatayo sila ng ibang bagay kaysa sa aking dinisenyo. Maaari akong sumang-ayon sa ilang mga pagbabago na maiiwan ang proyekto sa loob ng mga hangganan ng lohika na iginuhit ko, ngunit ito ay hindi katanggap-tanggap na mga pagbabago para sa akin. Mula sa sandaling iyon, umasim ang aming relasyon at tumigil kami sa pagtatrabaho. Hindi ako kailanman sasang-ayon na ang aking proyekto na "City of Capitals" ay maaaring mabago nang hindi makikilala nang hindi ko rin tinatanong.
May nagbago ba mula nang mapanalunan mo ang kaso laban sa kanila sa Stockholm Arbitration Court?
Hindi, ang kanilang posisyon ay hindi nagbago, naniniwala pa rin sila na sila ang may-ari ng copyright. Inaangkin pa nila na inaatake ko ang Russia, kahit na hindi ako nakikipaglaban sa Russia, nakikipaglaban ako para sa aking mga karapatan.
At sa parehong oras, ang mga tao mula sa American arkitektura bureau na NBBJ, na kinumpleto ang proyekto, ay dumating sa akin na may isang paghingi ng tawad at pinag-uusapan tungkol sa isang hindi pagkakaunawaan, inamin nila na sila ay mali.
Marahil sa Russia mas madaling magtrabaho kasama ang mga customer ng estado, at hindi sa mga pribado?
Tulad ng sa anumang bansa na may isang malaking machine ng estado, ang iyong burukrasya ay mabagal. Ito ay echeloned, at kahit na mayroon kang pahintulot ng alkalde, punong ministro, maging ang pangulo, hindi pa rin ito ginagarantiyahan na papayagan kang magtrabaho nang payapa.
Ang lahat ay nakasalalay sa customer mismo. Mayroon akong isang maliit na proyekto kaysa sa City of Capitals sa St. Petersburg, na kung saan ay mas mahusay. Ang aking kliyente doon ay naglalagay ng higit na pagsisikap sa mga tuntunin ng samahan ng trabaho at kalidad ng konstruksyon.
Madali mo lang ba kung simpleng ginagamit ang iyong pangalan upang madagdagan ang halaga ng benta ng isang proyekto?
Hindi lamang ito nalalapat sa akin, Ito ay isang problema para sa buong mundo at sa buong pamayanan ng arkitektura - mula noong unang bahagi ng 1980. At narito na walang saysay na sumpain ang kasakiman ng mga developer o megalomania at ang kahangalan ng mga arkitekto - kasama na ang minahan. Mas tama na hatulan ang estado. Ito ang kanyang responsibilidad. Dapat mong maunawaan na kapag ang isang napakalaking halaga ng pera ay kasangkot sa laro, nang walang anumang mga susog, nang walang anumang kontrol sa estado, hindi maiiwasan ang labis. Kailangan natin ng mga paghihigpit, regulasyon ng gobyerno.
Ngunit ikaw, bilang isang Dutchman, at samakatuwid ay isang ipinanganak na demokrata, ay dapat na tutulan sa diwa ng haka-haka sa arkitektura
Ano ang ibig sabihin nito - haka-haka? Sa pamamagitan ng paraan, ang lipunang Dutch ay hindi bukas at malinaw tulad ng sinasabi nito tungkol sa sarili. Ito ay isang maliit na lipunan, ngunit walang mas kaunting kawalan ng katarungan dito kaysa sa anumang iba pa. Higit sa nais nitong makita, gayon pa man. Ngunit tama ang sinabi mo na ang mga kabataan sa Holland ay patuloy na nagpoprotesta laban sa haka-haka sa real estate.
Nagprotesta ang mga kabataan, habang nagtatrabaho ang mga developer. Kahit na sa Holland, sa aking bansa, posible na magtayo ng isang bahay sa gitna ng Amsterdam, na kahit na bago makumpleto ay naibenta sa mga oras na mas mahal kaysa sa gastos sa konstruksyon. 100 porsyento ng net profit. Kung posible ito sa amin, anong kita ang maaaring makuha sa Russia? Ito ay masyadong maraming pera upang sumuko.
Mayroon bang pagkakaiba sa copyright ng isang arkitekto sa Russia at sa Europa?
Upang garantiya ang kanyang copyright, ang isang arkitekto ay dapat magkaroon ng isang kontrata sa isang customer, at nangangahulugan ito na sa sandaling sumang-ayon ang customer na mag-sign ng isang kontrata, isasagawa niya ang proyektong ito at ang partikular na proyekto, at hindi katulad nito. Samakatuwid, hindi ako nagmamadali upang sumang-ayon sa customer - hanggang sa sumang-ayon kami sa lahat sa papel. Ang sitwasyon ay medyo naiiba sa UK. Sa Great Britain, dapat itong espesyal na makipag-ayos.
Posible ba ang isang sitwasyon sa Europa kapag ang Perrot's Mariinsky Theatre ay itinatayo nang walang Perrot?
Bahala ang arkitekto upang matiyak na ang kanyang proyekto ay ipinatupad nang walang pagbaluktot. At kung ang Perrault ay walang laban sa mga nagsasagawa ng kanyang trabaho, kung gayon walang problema.
Gaano kasakit ang paglipat ng Russian Avant-garde quarter na iyong dinisenyo sa ibang site para sa iyo? Sinabi nila na mayroong pagpupulong kasama si Luzhkov, at sinabi niya na ang proyekto ay mabuti, ngunit hindi para sa lugar kung saan mo ito nilikha
Nasa tag-araw ng 2004 at ang pamamahala ng Capital Group ay lubos na nasiraan ng loob. Tulad ng sa akin, maaari kong tanggapin na si Luzhkov ay may mga dahilan para dito. Halimbawa, ang orihinal na iminungkahing site ay masyadong malapit sa maliit na simbahan na nakatayo roon. Sa kasong ito, hiniling ko sa mga awtoridad na ilipat ang proyekto sa ibang lugar, ngunit upang hanapin ang lugar na ito malapit sa Central House of Artists.
Ano ang nangyayari sa "Russian avant-garde" ngayon?
Tila itatayo pa rin nila ito. Ngunit ito ang isa sa pinakamahirap na proyekto na maitatayo, kahit na sa pagsasanay ko. Hindi ko alam kung handa na ipatupad ito ng aking customer. Napakalaki niya at napaka ambisyoso.
Tulad ng ambisyoso ng iyong proyekto para sa isang artipisyal na isla na nagpaparami ng mga balangkas ng Russia sa dagat sa baybayin ng Sochi? Ang proyekto ay isang maliit na Arabiko, isang maliit na Amerikano at syempre Dutch sa kahulugan ng paglikha ng isang bagong lupa sa gitna ng dagat
Oo, ito ay kaunti sa diwa ng kasalukuyang naka-istilong mga proyekto na isinasagawa kapwa sa Persian Gulf at sa Amerika. Ito ang mga bunga ng globalisasyon. Nakaugalian na pagalitan ang globalisasyon, sabihin na ito ang daan sa pagkawala ng pambansang pagkakakilanlan, at iba pa, na pera lamang ang magpapasya dito. Ngunit kung titingnan mo ang kasaysayan ng arkitektura, makikita mo na ang pagtawid sa mga hangganan ng estado, pagpapalitan ng mga ideya, ay isang mahusay na paraan ng pagbuo ng mga pambansang kultura. Ang pinakamahusay na baroque sa Poland ay ginawa ng isang arkitekto ng Olandes. Wala kaming baroque sa Holland, hindi namin gustung-gusto ang Diyos na masidhing magtayo ng mga napakagandang templo para sa kanya. Interesado akong dalhin ang pang-internasyonal na polish na ito sa isang nakawiwiling lugar tulad ng Sochi. Dito nagtatagpo ang Russia at ang Caucasus at Europa at Asya. Ito ang mga sangang daan ng mundo, na nananatiling "malaking" Russia.
Gaano katumpak ang kopya ng iyong "malaking" Russia - ano ang meron sa lugar ng Moscow, at ano ang nasa lugar ng mga kulungan ng Siberian?
Sa mga nasabing detalye, ang modelo ay tiyak na hindi tumpak. Hindi ito isang heyograpikong mapa. Kung hindi man, kakailanganin kong kopyahin doon ang iyong mga magagandang ilog, lahat ng kanilang baluktot, iyong mga burol at kapatagan. Ngunit hindi ito isang kopya ng Russia. Naaalala ko ang isang pelikulang tinatawag na Toy Trains. Kaya't ang mga unang salita ng tagapagbalita ay may ganito: "Ito ay isang pelikula tungkol sa mga laruang tren. Ang mga laruang tren ay hindi maliit na kopya ng mga tren." Para silang mga tren, ngunit ginagamit namin ito upang maglaro. Upang mapagpantasyahan. Ito ay isang laruan, metaphor train na ito, hindi ang modelo nito.
Nilikha mo ang isang mahusay na talinghaga para sa modernong Russia, marahil isang talinghaga para sa kung paano nito nais na makita ang sarili nito: maliit, maayos, sa gitna ng maligamgam na dagat, kung saan ang lahat ng mga kapitbahay ay matagumpay na nalunod
Ang Russia ay may bawat pagkakataon na maging isang napaka-kaakit-akit na bansa. Parehong malaking Russia at ang maliit na ito. Maaaring hindi ito 100 porsyento na tama, hindi 100 porsyento na tumpak. Tulad ng lahat ng magagandang bagay sa mundo, hindi ito ganap na makontrol. Ito ay isang maliit na hindi matapat, sa isang lugar na masyadong mahal, sa isang lugar na masyadong mura. Walang artista sa mundo na maaaring sabihin na "ang aking sining ay ganap na totoo." Ang lahat ay nagsisinungaling ng kaunti.
Kapag tinanong ka kung ano ang kasalukuyan mong nagdidisenyo at nagtatayo, karaniwang sagot mo, may ginagawa ako ngayon, ngunit masyadong maaga upang pag-usapan ito
Hindi sa hinala ko lahat. Sinusubukan ko lamang na mag-ingat - natutunan ko ito mula sa karanasan sa Capital Group - nang nagtatrabaho ako sa pitong mga proyekto at ang ilan sa mga ito ay naitayo - ngunit hindi sa pamamagitan ko. Mayroon na akong 17-18 na mga proyekto na pinagtatrabahuhan ko sa Russia. Ngayong gabi ay nagpapakita ako ng isang proyekto sa aking customer mula sa Siberia, inaasahan naming magsimula ang konstruksyon sa pagtatapos ng tag-init. Sa Moscow, mayroon akong 4 na mga proyekto, isa na dapat magsimula sa pagtatayo sa kalagitnaan ng susunod na taon, at isa ay itinatayo ngayon. Malapit sa dulo, posible na pag-usapan ito.
Mayroon bang pangunahing pagkakaiba sa edukasyon at paraan ng trabaho ng mga arkitekto sa Kanluran at Ruso?
Malaki ang pagbabago ng mga arkitekto ng Russia ngayon. Mayroong mas kaunting pagkakaiba sa pagitan ng mga batang Arkitekto ng Kanluran at Rusya kaysa sa pagitan ng mga arkitekto ng Russia ng mas bata at mas matatandang henerasyon. Maraming mga batang arkitekto ng Russia ang nagtatrabaho para sa akin ngayon, at lubos akong nasiyahan sa kanila.
At kung maaari mong makilala ang mga tampok ng iba't ibang mga paaralang pang-arkitektura na may kaugnayan sa konstruksyon ng Russia
Halimbawa, ang mga arkitekto ng Switzerland ay nasisiyahan sa gayong reputasyon sapagkat nakasanayan nila ang imungkahi ng isang hindi karaniwang detalyado at detalyadong proyekto na may kinalaman tungkol sa gusali lamang, ngunit sa buong kapaligiran. Ito ang mga kinakailangan ng Switzerland. Para sa Russia, masyadong hinihingi nila ang kanilang sarili at ang iba pa.
Ang mga arkitekto ng Aleman ay mahusay na mga arkitekto, ngunit medyo mayamot. At ang istilo ng Pransya ng pag-uugali ng arkitektura ay hindi angkop din sa Russia.
Ang arkitekturang Amerikano ay kapareho ng mga Amerikano mismo - mabigat, malaki, maingay. Ang mga Amerikanong arkitekto ay napaka masigla, mabait, ngunit hindi palaging matikas at banayad.
Marahil ang mga arkitekto ng Russia ay tulad ng mga Amerikano. Kinukuha nila ang mga pakinabang ng boom ng konstruksyon. Nagdidisenyo sila, at marami, ngunit sa parehong oras hindi nila partikular na sinusunod ang kanilang konstruksyon, nagmamadali silang magkaroon ng oras para sa lahat. Marami sa kanila, sasabihin ko, ay nasisira ng kasalukuyang sitwasyon.
Ako ay lubos na may pag-asa, ngunit nais kong ang arkitektura ng Russia ay maging mas Europa at hindi gaanong Amerikano at Asyano. Kung hindi man, gagawin nilang Dubai ang Russia. Hindi ko alam kung matutuwa ang mga tao sa Moscow kung magising sila isang araw at makita na ang kanilang lungsod ay naging kasing moderno at kasing pangit.
Sa palagay mo mapipigilan pa rin ang prosesong ito?
Pagtingin ko sa paligid, may mga gusaling gusto ko at may mga oh-oh-oh lang. Nang makausap ko si Luzhkov, tinanong niya ako: "Bakit mo ipanukala na magtayo ng mga masalimuot na gusali?" Sinagot ko siya: "Tingnan ang silid kung saan kami nag-uusap, pinalamutian ito ng mayaman, at hindi pininturahan ng pinturang hindi marka. Pinag-uusapan natin ang mga mahahalagang bagay, ikaw ay isang mahalagang tao at ang Moscow ang pinakamahalagang lungsod sa Europa. Ang loob ng iyong opisina ay binibigyang diin ang ideyang ito - kasama ang dekorasyon nito. Gusto kong gawin ang pareho sa Moscow - ang aking mga gusali. Kung ang isang gusali ay malaki, dapat itong mayaman na dinisenyo, dapat itong maging kumplikado upang mangyaring at hindi mabigla. " At sa huli sinabi ni Luzhkov: "Sa gayon, mabuti, halika." At lahat ng pareho, hindi sila itinayo ng ganoon, hindi ito pinapayagan, lumaban ako hangga't makakaya ko, ngunit ang mga ito ay ang mga gusali ng Lungsod ng Moscow, sa likod ng bintana na ito sa panorama ng Moscow. Dapat nating iwanan ang landas ng pag-unlad ng Amerika. Ang Russia ay masyadong maganda upang sundin. Hindi ito isang banyagang bansa sa akin. Ang aking asawa ay Ruso, ang aking anak ay kalahating Ruso. Narito ako sa huling 18 taon at ang bansang ito ay nagbigay sa akin ng napakalaking pagkakataon. Sa kasamaang palad, maraming mga hindi kanais-nais na sandali dito, ngunit kung saan hindi, sa aling bansa? Masayang-masaya ako dito.
Maraming mga arkitekto sa Kanluran ang nagreklamo na mahirap na magtrabaho sa Russia
Ito ay kakaiba. Bakit nagtatrabaho sa isang bansa upang magreklamo tungkol dito? Oo, nakikita ko ang mga prospect sa Russia. Upang maging matapat, hindi ako nag-aalala tungkol sa kung paano bubuo ang mga bagay, maging mas mabuti o magiging mas masahol pa. Tuwang-tuwa ako sa Russia, dahil nakikita ko ang mga pagbabago para sa mas mahusay, nakikilahok din ako sa mga ito, ginagawa ko ang aking makakaya. Handa akong maghintay, handa akong magbigay sa aking mga customer, hindi pipigilan ang mga ito. At narito kung ano. Naalala ko lang ang sinabi ko kay Dominique Perrault sa Astoria bar.
Ano?
Sinabi ko sa kanya, "Binabati kita." Bagaman, hindi ako nasisiyahan, syempre, nanalo siya, hindi ako. "Binabati kita! Kung maitatayo mo ito, ito ay isang gusali. Kung nararamdaman mo ang lakas na buuin ito."
