Si Oleg Rybin ay nakipag-usap sa permanenteng may-akda ng Archi.ru, ang arkitekto ng Russia na si Elizaveta Klepanova at ang arkitekto ng Austrian na si Peter Ebner.
Elizaveta Klepanova: Paano naiiba ang St. Petersburg sa iba pang mga lungsod para sa iyo? Ano ang espesyal dito?
Oleg Rybin: Tila sa akin na ang pagiging natatangi ng St. Petersburg ay ang generic na pag-aari nito. Maaari nating pag-usapan ang istraktura ng pagpaplano ng lungsod at ang ensemble nito, na marahil ay hindi ang panganay. Ngunit ang pagiging kakaiba at natatangi ay nagsisimula kahit sa desisyon: saan itinayo ang lungsod? Ito ay isa sa ilang mga lungsod, at marahil kahit na ang nag-iisang lungsod, na espesyal na matatagpuan sa delta. Sapagkat kadalasan ang mga lungsod ay matatagpuan sa mataas na kanan o kaliwang bangko ng mga ilog. Mahigpit na pagsasalita, kung sa oras na iyon, 300 taon na ang nakalilipas, nagkaroon ng pagsusuri sa mga proyekto o ang tinatawag na pagpaplano ng distrito, ang gayong pagpipilian ay hindi kailanman naaprubahan. Ang lungsod ay nakikipaglaban sa mga pagbaha sa loob ng 300 taon, may mga espesyal na lupa at pana-panahong o bagyo na mga pagbabago sa abot-tanaw ng tubig - dahil sa kanila, naging mahal ito upang mapanatili. Mabuti na ang St. Petersburg ay ang kabisera, sapagkat ang mismong pag-upa sa kabisera ay nakatulong upang mapanatili ang lahat: mga ensemble, square, parke, boulevards. Sa pag-alis ng kapital mula dito isang daang taon na ang nakakaraan, nawala sa lungsod ang karagdagang mapagkukunan na ito at ang sumunod na nangyari ay mayroong dalawang bersyon. Mabuti na nawala ang kabisera, sapagkat pinapayagan nitong panatilihin ang lungsod sa form na ito. Sa gayon, ang pangalawang pananaw: dahil sa pagkawala ng katayuan ng pangunahing lungsod ng Russia at ang mapagkukunan ng kapital, lahat ng mga problema, kabilang ang sentrong pangkasaysayan, ay naging mas mahirap lutasin. Ngunit ito ay isang pinasimple na pag-unawa sa mga tampok. Siyempre, mas payat ang mga ito. Maliwanag na ito ang nakakaakit - ang hindi maunawaan ng disenyo, pagkakaroon at pag-unlad …
Peter Ebner: Gusto kong tanungin ka ng isang katanungan bilang isang tao na ipinanganak sa isang lungsod na may isang mayamang kasaysayan [sa Salzburg - tinatayang. ed.] Ang tanong ay kung paano mapanatili ang konteksto ng kasaysayan, ngunit sa parehong oras bigyan ang lungsod ng mga bagong pagkakataon at paraan ng pag-unlad. Ikaw ay naging punong arkitekto ng St. Petersburg sa loob ng isang taon ngayon at, syempre, napag-aralan mo nang sapat ang lungsod. At sa iyong karanasan bilang isang punong arkitekto, mayroon ka na ngayong pagkakataon na lumikha ng bago. Ang tanong ay, ano ang iyong diskarte?
O. R.: Ito mismo ang tungkol sa pag-uusap: kung paano paunlarin ang isang mayroon nang lungsod? Sa mga latitude na ito at higit pa sa hilaga, walang naturang lungsod tulad ng St. Petersburg - na may populasyon na higit sa limang milyong katao. Ang lahat ng iba pang mga lungsod ay mas maliit at mas compact. Kailangang maghanap ang Petersburg ng sarili nitong natatanging solusyon, isinasaalang-alang ang mga katotohanan na pinag-uusapan natin. At anong uri ng solusyon ito? Tulad ng sa Moscow, alin ang nagsasama ng mga bagong teritoryo o, pagkatapos ng lahat, ang pagbabagong-buhay at muling pagtatayo ng mayroon nang isa? At ito ay panimula mahalaga, sapagkat maraming mga mapagpahirap at nakakahiya na mga teritoryo sa loob ng lungsod at, sa palagay ko, dapat bigyan ng higit na pansin ang mga ito.
P. E.: Bilang isang patakaran, ang isang posisyon na katulad mo ay ibinibigay sa mga taong may maraming karanasan. Sa kasong ito, paano maibibigay ng Moscow ang posisyon ng punong arkitekto sa isang hindi gaanong karanasan? Pagkatapos ng lahat, ito ay maaaring parehong isang malaking tagumpay at isang malaking panganib?
O. R.: Ito ang isinulat ni Felix Aronovich Novikov. Ngunit ang sitwasyon ay medyo naiiba. Ang punong arkitekto ng Moscow ay may iba't ibang papel ngayon. Hindi siya ang chairman ng komite, ngunit ang unang deputy chairman. At nakikipag-usap siya sa isang napaka-makitid na hanay ng mga isyu ng disenyo ng arkitektura, halimbawa, paghawak ng mga kumpetisyon, pagpupulong ng arkitektura ng arkitektura. Ito ay, sa katunayan, sa isang tiyak na lawak, isang pagtanggi sa katayuan. At narito, sa aking palagay, ang mapagkukunang pang-administratiba na dapat magkaroon ng punong arkitekto, na hinaharangan ang mga maling desisyon, ay nawala sa Moscow. Ngunit ito ang desisyon ng administrasyong lungsod …
Mahigit sa labing walong taon ng aking trabaho sa mga organo ng arkitektura at sampung taon sa Konseho ng Mga Punong Arkitekto ng Mga Lungsod ay pinapayagan akong kumuha ng ilang mga konklusyon. Napansin namin ang marami at magkakaibang mga sitwasyon sa mga lungsod, kabilang ang "pamamahagi ng mga tungkulin", pati na rin ang mga kahihinatnan ng mga pagpapasyang ito. Alam mo na bago ang rebolusyon, ang arkitekto ng panlalawigan sa Russia ay hinirang ng Ministri ng Panloob na Kagawaran, isang departamento ng kuryente, at tinawag na mapanatili ang kaayusan sa mga lungsod, kaayusan sa pagpaplano ng bayan!
P. E.: Ano ang mga resulta sa pag-unlad ng St. Petersburg sa loob ng limang taon na nais mong makamit? Mayroon bang mga pangunahing proyekto?
O. R.: Pangkalahatang plano. At isinasaalang-alang ko ito ang aming pangunahing gawain. Kinakailangan na baguhin ang tularan ng paglalagay ng "hindi kinakailangan" na pabahay: kabaligtaran, ngunit ito ay isang hiwalay na pag-uusap. Nais kong iwasan ang senaryo ng Moscow. Ang pinakamahalagang mga teritoryo ng "grey belt" ng mga industrial zone, na nais na ganap na maitayo sa pabahay, ay dapat gamitin pangunahin para sa mga pasilidad sa imprastraktura na nagpapabuti sa kalidad ng buhay at, sa mas kaunting sukat, para sa mga pabahay at gusali ng negosyo. Para sa mga ganitong uri ng imprastraktura tulad ng panlipunan, enerhiya, transportasyon, paradahan, atbp. Kung palayain natin ang mga kalye ng lungsod mula sa naka-park na mga kotse, dapat nating maunawaan kung saan ilalagay ang mga ito.
E. K.: Sa Salzburg, kapag ang mga tao ay ipinagbabawal na pumunta sa sentro ng lungsod gamit ang kotse, marami silang mga problema. Hindi lamang sila maaaring magdala ng pagkain mula sa supermarket patungo sa bahay at pinilit na magdala ng mabibigat na bagay sa kanilang sarili.
O. R.: Sa gayon, ito ay masyadong mabagsik. Siyempre, hindi namin ito magkakaroon.
E. K.: At nais kong pag-usapan kung ang mga bagong tao, kabataan, ay pupunta sa arkitekturang pamayanan ng St. Petersburg? Mayroon bang mga kumpetisyon para dito?
O. R.: Mayroon kaming seksyon ng kabataan sa Union of Architects. Ngunit, syempre, may ilang mga problema sa mapagkumpitensyang kasanayan. Kapag hindi na kailangang magdaos ng mga paligsahan sa antas ng pambatasan, ang mga tagabuo ay hindi hinahawakan o gaganapin ang mga ito nang sarado, inaanyayahan ang mga "bituin". Bilang isang patakaran, ang mga batang arkitekto ay hindi kawili-wili para sa isang malaking developer. Samakatuwid, tulad ng sa mga incubator, nakatira sila sa mga workshop ng mga sikat na arkitekto. Ngunit sa palagay ko ang gusto, tiyak na makakamit ang kanyang hangarin. Mayroon akong parehong mga anak na lalaki - mga arkitekto sa Nizhny Novgorod. Ang nakatatanda ay patuloy na nakikilahok sa mga kumpetisyon. Naglakbay siya sa Venice, kung saan napili siya mula sa dalawandaang katao, sa Eco-Bereg, at kamakailan lamang ay matagumpay siyang nakilahok sa kumpetisyon ng Dvor sa Arch Moscow. Kung sino man ang gusto, gumalaw siya patungo sa kanyang layunin. Ito ay isang bagay ng pagganyak.
P. E.: Alam mo, sa Europa, lahat ng bagay ay dumadaan sa mga kumpetisyon. At, pagdidisenyo sa buong mundo, tiyak na mas gusto ko ang mga patimpalak na paanyaya. Ngunit noong nagsisimula pa lang ako sa aking propesyonal na karera, nais na ipakita ng Austrian Union of Architects sa isa sa mga kumpetisyon na ang mga arkitekto lamang ang dapat manalo ng mga kumpetisyon sa arkitektura. At gumawa sila ng kumpetisyon para sa isang mag-aaral na paninirahan sa makasaysayang sentro ng lungsod. Ang hurado ay binubuo ng limang mga arkitekto at apat na mga developer. Limang mga arkitekto ang bumoto para sa aking proyekto, at apat na mga tagabuo ang bumoto laban sa akin. Nag-aaral ako. Naipatupad ang proyekto at nabuksan ko ang aking tanggapan. Kaya't ang opurtunidad na ito ay nakatulong sa akin na masimulan nang mabilis ang aking propesyonal na karera. Sa palagay ko dapat mapilit ang mga developer na mag-imbita ng 10-20% ng mga kabataan na lumahok sa mga kumpetisyon, hindi bababa sa disenyo ng maliliit na bagay. Kinakailangan na maipasa sa susunod na henerasyon ang kaalaman.
O. R.: Tila sa akin na isang napakahalagang punto: sino ang hukom, na nasa hurado. Nabanggit mo ang limang arkitekto at apat na developer. 12 taon na ang nakalilipas, noong 2002, nag-aral ako sa Boston. Ang Massachusetts ay isang estado ng New England at isang paputok na pinaghalong mga batas sa Ingles at pag-ibig ng Amerika sa kalayaan. Pinag-aralan namin ang "pagpaplano at komunikasyon": kung paano gumagana ang legalisasyon ng proyekto, kung paano ang mga pagdinig.
P. E.: Mula sa aking pananaw, ang Amerika ay hindi ang pinakamahusay na halimbawa sa mga tuntunin ng arkitektura.
O. R.: Pagkatapos nahuli ko ang aking sarili na iniisip na dapat akong pumunta sa Amerika upang malaman kung paano hindi ito gawin sa Russia. Mayroong mas maraming mga developer kaysa sa mga arkitekto sa hurado. Mayroon silang ibang patakaran. Mas nakatuon ang mga ito sa nag-develop at pera, kung wala ang "walang mangyayari." Mabuti kung ang pag-unawa sa isang komportableng kapaligiran sa pamumuhay ay pareho at halata para sa lahat, ngunit nangyayari sa kabaligtaran …
P. E.: Paano ito nangyayari sa mga kumpetisyon sa St.
O. R.: Hindi ito binabaybay sa mga utos ng gobyerno. Mahalaga ang oras at presyo. At iyon ang problema. Maliban kung, siyempre, may mga tulad eksklusibong paligsahan tulad ng para sa ika-2 yugto ng Mariinsky Theatre o para sa pagkukumpuni ng New Holland. Kapag ang kumpetisyon ay pinapatakbo ng isang pribadong namumuhunan, hinirang niya ang hurado. Siyempre, ang mga patakaran sa internasyonal, ayon sa kung saan dapat mayroong dalawang-katlo ng mga arkitekto sa hurado, ay tama, ngunit hindi pa ito inilalapat sa ating bansa. Ngayon ay nais lamang naming bumuo ng isang mapagkumpitensyang kasanayan sa pamamagitan ng pagbabago ng vector. Mahalaga na maunawaan ng mga developer na ang pinakamahusay na solusyon sa arkitektura ay nakamit sa pamamagitan ng isang kumpetisyon. At kung wala ako bilang punong arkitekto, maaari silang magayos ng mga kumpetisyon sa kanilang sarili. Pinipili ng isang tao ang mga nanalong proyekto mismo at dinala ang mga ito sa konseho ng pagpaplano ng bayan. Ang isang tao ay hindi maaaring pumili at madala ang lahat … Sa kabutihang palad, ang pag-unawa ay dumating na ang mahusay na arkitektura ay kinakailangan hindi lamang para sa koordinasyon, na ito ay isang mapagkumpitensyang kalamangan ng developer.
E. K.: Ang mga dayuhang arkitekto ay kasangkot sa gawain sa St. Petersburg ngayon?
O. R.: Nangyayari ito Magsisimula ako sa isang napaka-simpleng halimbawa. Ang pinakabagong bersyon ng proyekto para sa New Holland ay nagsimula sa isang putok. Ganito nagawa ng mga arkitektong Dutch, West 8. At ito ang isang album na may likha ng Studio 44, na ginawa tatlong taon na ang nakalilipas. Maghanap tayo ng sampung pagkakaiba. Ang parehong parke, ang parehong mga bloke, ang parehong solusyon sa transportasyon sa isyu. Ang proyektong ito ay maaaring naaprubahan sa form na ito tatlong taon na ang nakakaraan.
E. K.: Bakit hindi ito naaprubahan?
O. R.: Hindi ko alam, siguro dahil siya ay Ruso at ang mga ito ay Dutch.
P. E.: Konseptwal, talagang may napakaliit na pagkakaiba.
O. R.: Maliit. Bilang karagdagan, sinabi sa mga Dutch na alisin ang mga puno sa harapan ng harapan. Ang mga ito ay mga maliit na bagay, syempre, ngunit sa gawain ni Yavein, nakakagulat na ito ay isinasaalang-alang na. Kailangan muna nating maunawaan ang halaga ng aming mga arkitekto upang malaman kung paano mas mahusay na suriin ang aming mga kasamang dayuhan. Ito ay isang problemang pangkaisipan. Pahalagahan ang iyong sarili, igalang ang iyong sarili, magalak para sa iyong sarili, magtiwala sa iyong sarili. Malaki ang mababago nito. Pansamantala, mayroon pa tayong mga kasabihan: "Walang propeta sa kanyang sariling bansa", "Ang mga tao na makikita at ipakita ang kanilang sarili." Kung ang isang maliit na bahay ay itinatayo sa Rublevka, dapat lamang itong idisenyo ng Zaha Hadid. Sikat! Paano mo gusto iyan?
P. E.: Napakasimple. Ang mga tao kung minsan ay nais na makakuha ng mga tatak. At, sa kaso ng tulad ng isang arkitektura, maaari mong laging sabihin: ito ay isang tatak. Ngunit alam mo, nang lumipad kami sa iyo, nabasa namin ang mga panayam kay Hadid sa eroplano. Bilang isang arkitekto, sa palagay ko mahalaga ito kapag nagtatrabaho na hindi ipakita kung gaano ako kamangha-mangha, ngunit upang bigyang diin ang kagandahan at sariling katangian ng isang partikular na lugar. At ang Zaha Hadid ay isang arkitekto na may isang napaka nangingibabaw na disenyo, kung kanino hindi mahalaga kung ito ay St. Petersburg o ilang iba pang lungsod. Ngunit sinagot niya ang mga katanungan ng mamamahayag sa magazine na ito sa paraang pagsagot ko sa kanila. Ngunit ang sinabi niya sa mga panayam at kung ano ang ginagawa niya ay dalawang malaking pagkakaiba. Dapat magbago ang arkitektura ng tatak. Kailangang pag-aralan ang kagandahan at mga problema ng lugar, kung hindi man, walang katuturan ang disenyo. Maaari kang magsuot ng suit para sa isang malaking halaga, ngunit hindi nito mababago ang karakter ng may-ari nito.
O. R.: Alam mo, si Andrei Bokov ay gumanap sa Nizhny Novgorod noong 1997, nang igawaran si Kharitonov ng State Prize in Architecture para sa paglikha ng Nizhny Novgorod School of Architecture. Parehong sina Bart Goldhorn at Grigory Revzin ay nakatuon ng isa pang isyu ng Project Russia kay Nizhny Novgorod. Nakita nila ang hindi pangkaraniwang bagay ng paaralan sa arkitektura ng Nizhny Novgorod. Ngunit nang tanungin si Andrei Vladimirovich kung paano nilikha ang mga obra maestra, sinabi niya: “Dapat gawin ng mga arkitekto ang kanilang gawain nang may konsensya. At ang mga obra maestra ay nilikha ng mga mamamahayag, art historian at kritiko …”- tulad ng lahat ng mga tatak.
