Noong Abril 2018, nagsisimula ang programang pang-edukasyon na "Pamamahala ng Pag-unlad ng Teritoryo (UTRO)", na inayos ng MARSH arkitekturang paaralan at IGSU RANEPA. Sa gabi ng pagsisimula, nakipag-usap kami kay Sergei Semyonov, Ph. D. sa Economics, Associate Professor ng Kagawaran ng Project at Program Management, IGSU RANEPA, tungkol sa kung bakit kailangan ng mga pagbabago ang mga lungsod, kung saan ang mga kaso ay pinapayagan ang mga desisyon, pati na rin tungkol sa lungsod at bansa bilang isang sistema, at ang papel na ginagampanan ng arkitektura dito. …
Sergei Aleksandrovich, ang programa sa MORNING ay magtuturo sa "mga tagapamahala" ng mga teritoryo. Ano ang propesyon na ito at bakit kinakailangan ito?
- Nagsasalita tungkol sa anumang teritoryo, maging isang rehiyon, isang metropolis o isang maliit na lungsod, palagi nating makikilala ang iba't ibang bahagi ng pangkalahatang sistemang pang-ekonomiya. Kung ang lahat ng ito ay maayos na binuo at binuo sa isang holistic na mekanismo, kung gayon ito ang magiging pundasyon na magpapahintulot sa pag-unlad ng parehong ekonomiya at panlipunang kapaligiran, na nagpapabuti sa kalidad ng buhay ng mga tao. Ngunit ang pagpupulong ng system ay kailangang gawin ng isang tao. Ang tradisyunal na negosyo, sa palagay ko, ay hindi kaya nito, sapagkat isinasaalang-alang nito ang teritoryo bilang isang bagay mula sa kung saan kumikita. Ngunit kahit isang tradisyunal na opisyal ay madalas na nakikita lamang ang mga detalye ng mekanismo na ginagamit niya sa loob ng balangkas ng kanyang pagpapaandar. Samantala, ang kasanayang isaalang-alang ang sistema sa kabuuan at sa pangmatagalang, isinasaalang-alang ang mga interes ng lahat ng mga partido, ay isang kinakailangang kondisyon para sa pag-unlad ng teritoryo. Ito ang kasanayang sinusubukan naming turuan sa aming mga mag-aaral.
Saan nagmula ang walang kondisyong halaga ng pagbuo ng teritoryo sa retorika ng mga dalubhasa sa pagpaplano ng lunsod at mga urbanista? Pagdating ng pagbabago sa lungsod, nagsisimula itong lumaban. Partikular na kapansin-pansin ito sa Moscow, ang kabisera ng pagbabago. Bakit pinaniniwalaan na ang mga tao ay nais ng pagbabago?
- Gusto ng mga mamamayan ng pagbabago at takot sa kanila nang sabay. Lahat tayo ay may personal at sama-sama na karanasan na ang isang hangal na hangarin ay mas masahol kaysa sa isang daang mga konserbatibo.
Sino ang customer ng mga pagbabago sa lunsod ngayon?
- Ang isang pangkalahatang diskarte ay hindi maitatayo mula sa kabuuan ng mga interes ng mga elemento nito. Maaari lamang itong maitayo mula sa itaas. Ang isang tao ay kailangang gumawa ng pagkusa, kumbinsihin na ang pagbabago ay posible, kumuha ng responsibilidad at gumawa ng aksyon. Lahat ng totoong pagbabago ay nabuo hindi ng mga koponan, ngunit ng mga indibidwal.
Suriin ang Moscow bilang isang mekanismo ng pamamahala, sa partikular sa larangan ng patakaran sa arkitektura at lunsod na pagpaplano
- Isa sa mga problema sa Moscow ay ang mga desisyon ay at madalas pa rin na nakagawa batay sa pagsasaalang-alang ng mga benepisyo para sa abot-tanaw ng pagpaplano nito. Maaaring masungit ito, ngunit pansamantalang mga manggagawa ang namamahala sa pag-unlad ng lungsod. Pagkatapos ng lahat, kung kinakalkula mo ang mga resulta ng mga desisyon sa loob ng 5 taon, pagkatapos ay gumawa ka ng ilang mga aksyon, kung sa loob ng 20-30 taon - iba pa. At kung sinusubukan mo ring isipin kung ano ang mangyayari sa 100 taon, kung gayon ito ay isang ganap na magkakaibang paraan ng pagkilos at istratehikong pagpaplano. Tila sa akin na ang Moscow ay isang metropolis, kung saan, sa isang banda, ay tiyak na nangangailangan ng pangmatagalang pagtataya, pati na rin ang mga pangyayari sa pag-unlad na sumasakop sa abot-tanaw ng hindi bababa sa 20-30 taon sa hinaharap. Ang mga pagpapasya ngayon ay ginawa batay sa bisa ng isang partikular na site ng pamumuhunan para sa isang malapit na abot-tanaw.
Maikling pera - maikling solusyon?
- Oo. Karaniwan itong modernong lohika. Kumuha tayo ng isang halimbawa, na nauugnay para sa Moscow, kapag nabigo ang lohika na ito: kung ang karamihan ng mga kotse ay gumagalaw sa paligid ng lungsod at lumikha ng mga trapiko, at ang mga pagtatangka na palawakin ang mga lansangan at iba pang mga aksyon ay hindi humantong sa isang pagbawas sa mga trapik na ito na ang lungsod, sa prinsipyo, ay hindi maayos na naayos para sa mga residente na napipilitang pumunta sa isang lugar.paglipat araw-araw sa mga daloy ng personal na transportasyon. Nangangahulugan ito na ang isang bagay sa panimula ay mali dito.
Kadalasan sa kontekstong ito, binabanggit nila bilang isang halimbawa ng Paris, kung saan ang mga hakbang ay kinuha ng lakas (ang tinaguriang "Ottomanization" ng Paris sa pagtatapos ng ika-19 na siglo), at maraming mga kalye, tulad ng sinabi nila, ay "pinutol ang buhay ", paggiba ng mga bahay, muling paggawa ng lahat sa paligid, na ginagawang gayon, ang lungsod sa isang mas maginhawa at magiliw na kapaligiran sa pamumuhay para sa mga taong bayan na may posibilidad na karagdagang pag-unlad. Para sa mga pagbabago, sa ilang mga kaso, talagang kailangan ang mga malalakas na solusyon, na maaaring hindi gusto ng marami. Ngunit gagana ang mga ito para sa hinaharap. At ang mga pagtatangka na kumita mula sa pagbebenta ng, halimbawa, maraming mga teritoryo o plot ng lupa upang mapunan ang badyet ng lungsod ngayon, bukas ay maaaring magresulta sa mapilit ang lungsod na mag-subsidize o gawing muli ang teritoryo na ito, sapagkat hindi ito epektibo.
Sa Moscow, bilang bahagi ng programa sa pagsasaayos, naging kaugalian na magtanong (o gayahin ang isang survey) para sa opinyon ng mga residente, magsagawa ng mga pagdinig, at ayusin ang pagboto. Ano ang palagay mo tungkol doon?
- Sa teorya ng mga system, mayroong isang prinsipyo na katulad nito: nang walang impluwensyang nakatuon sa layunin, sinumang sistema ang nagsisikap na i-maximize ang entropy nito, iyon ay, hanggang sa mamatay. Pinadadali ang formula na ito, nakukuha namin ang sumusunod: kung hindi mo itulak ang mga tao sa isang direksyon sa pamamagitan ng puwersa o isang pangkalahatang ideya, pagkatapos ay mag-drag sila sa iba't ibang direksyon. Sa katunayan, para lumipat ang proseso, ang interes ng mga tao, syempre, kailangang makilala. Ang diskarte sa pagpapaunlad ng lungsod ay dapat na tumutugma sa interes ng mga tao. Ngunit hindi ka makakakuha ng isang diskarte mula sa isang kolektibong talakayan, mula sa kabuuan ng mga opinyon ng mga tao. Kung paano eksaktong idisenyo ang isang gusali o isang bloke, isinasaalang-alang ang katotohanan na alam mo ang interes ng mga tao, ay hindi isang katanungan ng payo sa mga tao, ito ay isang bagay ng propesyonal na aktibidad ng mga may kasanayang eksperto. Samakatuwid, naniniwala ako na tulad ng pagguhit ng arkitekto - sa gayon ito ay tama. O ilalagay mo lamang ang maling arkitekto sa posisyon na sinasakop niya.
Ang programa sa MORNING ay isinaayos ng paaralan ng MARSH, na nakatuon sa pamayanan ng arkitektura, at ng IGSU RANEPA, na nagsasanay ng mga sibil na tagapaglingkod. Paano nakikipag-ugnayan ang mga arkitekto at opisyal sa labas ng mga silid-aralan sa isang tunay na kapaligiran?
- Naniniwala ako na ang mga gawain ng mga empleyado ng estado at munisipalidad ay dapat mapailalim sa mga interes ng kaunlaran ng teritoryo. Ang isang tagapaglingkod sibil, sa palagay ko, ay hindi dapat, salungat sa paniniwala ng popular, pamahalaan, halimbawa, ang parehong lungsod. Dapat itong ayusin ang mga kundisyon para sa pag-unlad nito, pinag-iisa ang lahat ng mga interes: residente, negosyo, gobyerno.
Iyon ay, ang isang opisyal ay lingkod pa rin ng mga tao?
- Ilagay natin ito sa ganitong paraan: hindi namin masyadong pinag-uusapan ang tungkol sa isang function ng pamamahala bilang isang function ng serbisyo.
Ano ang papel na ginagampanan ng arkitekto sa iyong bersyon ng sistemang lunsod?
- Tulad ng para sa papel na ginagampanan ng arkitekto at arkitektura sa pangkalahatan, ang isyu ng priyoridad ng pagpapaandar na ito sa lungsod ay lalong matindi. Hindi lamang ako titira sa isang bahay kung may nagtangkang itayo ito, pinamamahalaan lamang ang konstruksyon, ngunit walang pagkakaroon ng mga kasanayan sa disenyo at konstruksyon. Ang taga-disenyo, mula sa pananaw ng teknolohiya, at ang arkitekto, mula sa pananaw ng konstruksyon at pagpaplano sa lunsod, ang mga unang tao. Malaking negosyo ang gumagawa ng naisip ng mga taga-disenyo. Malaking lungsod ay binuo at binuo sa paraang nilalayon ng mga arkitekto.
Sa isang mabisang sistema, dapat mayroong isang taong nag-iisip ng mabuti. Sa isang sukat ng lungsod, ang arkitekto ay dapat na isa sa mga pangunahing artista. Ang kanyang mga aktibidad ay dapat bigyan ng higit na kalayaan at higit na kumpiyansa. Sa modernong istraktura ng lunsod, ang responsibilidad ng mga arkitekto ay napakataas, ngunit sa parehong oras, ang kanilang mga aktibidad ay labis na minamaliit ng lipunan. Ang isang arkitekto ay hindi dapat maghatid ng mga interes ng pamayanan ng negosyo o ng estado. Sa kabaligtaran: ang pamayanan ng negosyo ay dapat na kasangkot ng gobyerno ng estado at munisipal sa pagpapatupad ng mga ideya ng mga may kakayahang magdisenyo, magdisenyo, lumikha. Ang isang barko ay hindi maaaring magkaroon ng sampung mga kapitan. Ang isang diskarte sa pag-unlad ay hindi maaaring maging kabuuan ng aritmetika ng mga interes ng sampu o kahit daan-daang mga interes ng ilang mga tagapamahala o indibidwal na mga pagpapaandar. Ang isang tao ay dapat na kumuha ng responsibilidad, at ang lipunan ay dapat magtiwala sa mga may kakayahang tanggapin ang responsibilidad na ito at magkaroon ng lakas ng loob na makabuo ng bago.
Paano nagaganap ang mga pagkakamali sa pamamahala ng mga teritoryo at kung paano mabawasan ang mga ito?
- Lumalaki ang mga error, sa isang banda, mula sa lohika at mga regulasyong iyon kung saan ang estado, mga empleyado ng munisipyo na magkakaiba ang antas ng paggana, at, sa kabilang banda, mula sa pang-edukasyon na kapaligiran kung saan natutunan nilang pamahalaan. Pagkatapos ng lahat, isang tagapaglingkod sa sibil ay ayon sa kaugalian tinuruan ng isang napakalawak na hanay ng kaalaman: mula sa paggamit ng pamamahala ng balangkas at pamamahala sa pananalapi hanggang sa pag-aari ng ari-arian at lupa, ang samahan ng pagkuha, mga isyu ng pagtatasa ng pagiging epektibo ng mga proyekto, paglutas ng mga problemang panlipunan, pagbuo imprastraktura, atbp. Ito ay pinaniniwalaan na kinakailangan upang magbigay ng isang opisyal na may pinakamaraming posibleng pananaw sa gayon, sa pagpasok sa trabaho, matututunan niya roon sa pagsasagawa kung paano mailapat ang nakuhang kaalaman.
Ngunit ano talaga ang nangyayari sa pamamaraang ito? - Ipagpalagay na ang isang tao, sa pag-alis sa unibersidad, ay may isang "maleta" na may isang hanay ng mga tool na hindi pa niya nagamit, alam lang niya kung ano ang tungkol sa mga ito. At sa gayon natagpuan ng aming bayani ang kanyang sarili, sa makasagisag na pagsasalita, ang pagtatayo ng isang gusali o isang bloke ng lungsod. Sinimulan nilang agarang turuan siya on the spot, "hasa" ang batang dalubhasa para sa mga tiyak na gawain ng proyekto. Kaya unti unti, nakakakuha siya ng karanasan ng iba. Wala siyang ibang pagpipilian - kung tutuusin, hindi niya pagmamay-ari ang kanyang "mga tool", kaya't pinapanood niya kung paano ginagawa at inuulit ng kanyang mga mas may karanasan na kasamahan ang kanilang mga aksyon, hindi mahalaga kung sumasang-ayon siya sa kanilang mga desisyon, o hindi sumasang-ayon, kung ang kanilang mga aksyon ay mabisa o walang katotohanan.
Ginagawa lang ba niya ang kopya ng realidad kung saan siya napunta?
- Oo. Siya ay nabubuhay at nagtatrabaho sa isang napakataas na kinokontrol na kapaligiran, kaya't kailangan niyang matuto mula sa karanasan, marahil ay hindi ang pinakamaganda. Kaya, ang mga programa tulad ng MORNING ay tiyak na naglalayong tiyakin na ang dalubhasa ay hindi "tiyak na mapapahamak" upang kopyahin ang mga desisyon at alituntunin ng kapaligiran kung saan nahanap niya ang kanyang sarili. Ang prinsipyo ng pagtatrabaho sa mga totoong kaso para sa pagpapaunlad ng mga teritoryo ay nagbibigay-daan sa iyo upang kumuha ng posisyon ng dalubhasa at pag-aralan sa lupa kung ano ang eksaktong kinakailangan para sa pagtatayo ng, halimbawa, isang partikular na gusali, o muling pagsasaayos ng isang pang-industriya na sona, o ang paglikha ng isang konsepto para sa pagbuo ng isang park. Kahanay ng mga totoong aktibidad, pinag-aaralan ng aming mga mag-aaral kung anong mga tool ang pangkalahatan. Sa pamamaraang pang-edukasyon na ito, ang teorya ay hindi masisira sa pagsasanay. Ang nasabing isang dalubhasa ay magiging higit na handang magpakita ng pagkusa sa kapaligiran kung saan siya nagtatrabaho, dahil mayroon siyang ideya na, sa pangkalahatan, posible na bumuo sa ibang paraan.
Bakit posible lamang ito sa mga karagdagang programa sa edukasyon? Bakit hindi ka makapagturo ng ganito sa loob ng pangunahing proseso ng pang-edukasyon?
- Ang larangan ng pang-edukasyon ay napaka-konserbatibo. Maraming mga guro, lubos na taos-puso at hindi walang dahilan, ay naniniwala na bihasa sila sa ito o sa isyu na iyon. Ang problema ay lagi nilang sinasabi sa mga mag-aaral ang tungkol sa nakaraan, ang mga patakaran at kasanayan na malamang na hindi na gagana kapag nagtapos ang mga mag-aaral. Walang mekanismo para sa pagsasama ng mga guro sa kasalukuyang pagsasanay, upang magamit nila ang paraang ginagawa ngayon. Sa partikular, dahil walang simpleng oras para sa pag-aaral at mastering ng bagong katotohanan. Daan-daang oras na pagkarga ng silid-aralan sa isang guro ang isang iskedyul na "sa unibersidad - tahanan - at pabalik" - nang walang mga pamamasyal sa totoong mundo. At ang mga nasabing "pamamasyal" ay hindi ipinagkakaloob sa opisyal na pangkaraniwang gawain ng isang guro.
Sa kabilang banda, ang pang-edukasyon na kapaligiran ay palaging naging at marahil palaging magiging. Ang konserbatismo nito ay ang kakanyahan ng system. Lalo na maliwanag ito ngayon, kung ang bilis ng pagbabago ay tulad na halos imposibleng ayusin ang proseso ng pang-edukasyon na pang-akademiko para sa kanila. Hindi ko rin sigurado kung kinakailangan ito.
Ito ba ay walang katuturan na tumakbo pagkatapos ng merkado at ang mga kinakailangan nito?
- Hindi katumbas ng halaga. Ang mas madalas mong baguhin ang vector ng paggalaw, haltak, sa makasagisag na pagsasalita, ang manibela, mas maraming mga pagkakataon na lilipad ka sa kalsada patungo sa isang kanal.
Paano nakakaayos ang iyong mga mag-aaral pagkatapos?
- Mga mag-aaral ng aming MPA - Mga programa ng Master of Public Administration (kahalintulad sa MBA sa larangan ng estado at pangangasiwa ng munisipyo), na kasama ang programa sa MORNING, mabilis na umangat ang hagdan ng karera pagkatapos ng pagtatapos. Sinasabi ng ilan na tayo, sinabi nila, ay nakakita ng larawan ng mundo sa isang mas napakalaking paraan, ang iba pa - na pinamamahalaang nilang sistematisahin ang dating nakuhang kaalaman. Lumilikha ito ng mga kundisyon para sa mas mataas na aktibidad at pagkukusa. Bukod dito, ang mga nasabing pag-aaral ay bumubuo ng isang bagong bilog ng komunikasyon at mga koneksyon.
At ang mga bunga ng kanilang mga aktibidad sa pamamahala ay kasing dami?
- Pinapayagan ka talaga ng pagsasanay na pag-aralan ang anumang system mula sa iba't ibang mga anggulo, turuan kang makita at kalkulahin ang mga pagpipilian. Ang aming mga nagtapos ay handa na lumikha ng isang bagong bagay, sapagkat nakikita nila ang mga pagkakataon hindi lamang para sa kanilang sarili, kundi pati na rin para sa mga teritoryo kung saan sila nagtatrabaho. Napakahalaga na handa silang magsama ng mga mapagkukunan. Hindi ito tipikal para sa isang tipikal na opisyal, na ang "lupain" ay isang hiwalay na planeta, at ang teritoryo sa malapit ay hiwalay.
Paano gumagana ang pamamahala ng teritoryo ngayon sa pambansang antas?
- Sisimulan ko ang aking sagot sa isang maikling background sa kasaysayan. Sa panahon ng Sobyet, ang ating bansa ay pinamamahalaan ng isang praktikal na prinsipyo sa pamamagitan ng mga ministeryo at kagawaran. At ito ay ganap na lohikal na ang pangkalahatang mga daloy ng mapagkukunan ay nakadirekta sa tamang direksyon upang malutas ang isang tiyak na gawain na gumagana, isang bagong proyekto sa malawak na konstruksyon, halimbawa. Ano ang nangyari pagkatapos ng pagbagsak ng Union? Sinubukan ng bansa na pamahalaan ang lahat ng mga bahagi ng system hindi sa pamamagitan ng isang function, ngunit sa isang teritoryal na batayan. Wala sa ito ang nagtrabaho, dahil ang mga teritoryo ay walang kinakailangang mapagkukunan, at ang mga ministeryo at departamento ay pinagkaitan ng mga kapangyarihang pangasiwaan at mapagkukunan.
Isa pang mahalagang punto. Sa USSR, ang pag-unlad ng mga lungsod, teritoryo, mga kumplikadong pang-industriya ay natupad ayon sa prinsipyo ng economic zoning. Sa parehong oras, ang pang-ekonomiyang rehiyon ay maaaring hindi sumabay sa teritoryal na paghahati ng bansa, ngunit ito ay pinaghiwalay sa isang magkakahiwalay na yunit ng system, dahil nagtataglay ito ng teritoryo at pang-ekonomiyang pagkakaisa, ang pagka-orihinal ng natural at pang-ekonomiyang kondisyon, sapagkat naglalaman ito ng isang kumbinasyon ng mga mapagkukunan na naging posible upang lumikha ng isang bagay. Ngunit ang pagkakawatak-watak ng bansa sa mga paksa ng pederasyon ay pinutol ang integral na mekanismo sa mga hiwa, na praktikal na imposibleng pagsamahin sa isang solong kabuuan sa loob ng balangkas ng lohika ng pamamahala ng teritoryo.
Kaya, ang mga pagkakamali na ito ay kasalukuyang naitatama sa pamamagitan ng Pederal na Batas 172 "Sa Pagplano ng Strategic sa Russian Federation". Sa katunayan, ibinalik ng batas na ito ang sentralisadong pamamahala ng buong sistemang sosyo-ekonomiko sa ating bansa. Ang paraang ito, sa palagay ko, ay dapat. Imposibleng bumuo ng isang integral na sistema batay sa mga interes ng mga indibidwal na mekanismo. Ito rin ay walang kabuluhan, na parang ang pagganap ng kotse ay nakasalalay sa mga interes ng gearbox o engine. Kahit na parang bobo ito, hindi ba? At ang pagsubok na buuin ang kabuuan ng mga interes ng bansa mula sa kabuuan ng interes ng mga rehiyon ay kahit papaano ay hindi bobo. At sa mahabang panahon pinayagan nila ang kanilang sarili na gawin ito. Ngayon ang walang katuturan at makitid na prinsipyong ito ay nawala. Ang batas ng Pederal na 172 ay nagpapahiwatig na planuhin ng bansa ang pag-unlad nito, sa katunayan, sa anim na taon, na nakapangkat sa mga siklo ng maraming naturang anim na taong yugto at, pinakamahalaga, mula sa itaas hanggang sa ibaba, mula sa mga pambansang interes hanggang sa mga pribado.
Lumalabas na sa panahon na "digital" ay babalik tayo sa isang nakaplanong ekonomiya?
- Hindi namin pinag-uusapan ang tungkol sa pagpapanumbalik ng ganap na modelo ng ekonomiya, tulad ng noong panahon ng Soviet. Ang semantikong lohika ay naibabalik, dahil ang system ay maitatayo lamang sa batayan ng mga karaniwang sistemang interes.
Kailan natin nakaplano ang unang "anim na taon"?
- Opisyal na lumitaw ang batas noong 2014, ngunit ang ilang mga regulasyon na dapat gawing maisagawa ang batas ay hindi pa nakakumpleto. Sa pagtatapos ng 2018, ang lahat ng mga bahagi ng komplikadong istratehikong sistema ng pagpaplano para sa bansa ay dapat na tipunin at ang batas ay dapat na pagpapatakbo.
Iyon ay, pagkatapos ng halalan sa pagkapangulo?
- Maliwanag, oo.
Nga pala tungkol sa pangulo. Sa pagtatapos ng nakaraang taon, sa isang pagpupulong ng Konseho para sa Kultura at Sining, suportado niya ang inisyatiba upang lumikha ng isang ministeryo o ahensya ng arkitektura, pagpaplano sa lunsod at pag-unlad ng teritoryo, na malulutas ang lahat ng mga problema "sa isang window". Ano ang palagay mo tungkol doon? Hindi ba ito magiging isa pang kagawaran na "doble"?
- Duda ako sa posibilidad ng paglutas ng arkitektura, pagpaplano sa lunsod at mga problema sa teritoryo sa isang "isang window" sa Moscow. Sa kabilang banda, isang karampatang at respetadong ekspertong katawan, na humuhusga ng hindi bababa sa mga problema sa mga aktibidad sa paglilisensya, ay kinakailangan sa lugar na ito. Marahil ay seryosohin nila ang tinaguriang pagsasaayos ng epekto sa pagsasaayos (RIA) at ang aktwal na pagtatasa ng epekto (OFE) ng nauugnay na balangkas sa regulasyon. O, marahil, ang nasabing samahan ay maaaring mag-alok ng mga bagong prinsipyo para sa pagpapaunlad ng mga teritoryo, kabilang ang mga naglilimita sa "myopia" ng mga desisyon na ginawa, halimbawa, sa pamamagitan ng pag-aalok ng isang mabisang toolkit para sa pagpapatunay at pagsuporta sa paggawa ng madiskarteng pagpapasya.
