Sa kauna-unahang pagkakataon, ang paaralan ng arkitektura ng Moscow ay ipinakita sa Venice, kung saan eksklusibo ang iyong lugar …
Alam mo, nais kong tumanggi na lumahok. Kinumbinsi ako ni Alexey Dobashin, ang kostumer ng Ostozhenka bureau.
Bakit tumanggi?
Ayoko ng sama na pagkilos. At pagkatapos - narito ka nagpapakita ng arkitektura ng Russia at tinututulan ito sa mga banyagang arkitekto na nagtatrabaho sa Russia. Sabihin mo sa akin, nangyari ba ito, sabihin, ng arkitektura ng Pransya? Sa aking palagay, hindi. Ito ay nangyayari lamang kay Jean Nouvel, Christian Portzampark, iba pa. Tila sa akin na ang mga pambansang arkitektura ay wala na, sila ay naghiwalay sa mga sariling katangian. Ang nasabing paghati - sa atin at hindi sa atin - ay maaaring lumitaw lamang sa Russia. Maaari at mayroon ito, ang oposisyon na ito ay pangkasalukuyan at pangkasalukuyan. Ito ang aking merkado na sinasalakay nila. Ngunit sa palagay ko ang mismong oposisyon na "hindi tayo tayo" - ito ay isang uri ng panlalawigan, kahinaan. Dapat ay nasa itaas tayo nito at hindi napapansin, at hindi man talaga subukan na salungatin ang ating sarili sa kanila bilang isang pambansang paaralan.
Ang dalawampung arkitekto na bumubuo sa mga piling tao ng Moscow ngayon ay pinag-isa ng halatang mga karaniwang prinsipyo. Sa halip ay may problema ang kahulugan ng indibidwal na sulat-kamay ng bawat isa sa kanila, at ang mga tampok ng isang paaralan ay kapansin-pansin. At mula sa iyo ay lalong kagiliw-giliw na marinig na walang paaralan. Pagkatapos ng lahat, ikaw ang, sa katunayan, ang kanyang ulo. At paano mo bibigyan ng kahulugan ang paaralang ito?
Modernismo sa kapaligiran. At ang paaralan ay may isang bilang ng mga tampok. Tiyak na Ruso. Ang paggalang sa konteksto ng kasaysayan, hindi para sa mga monumento, ngunit para sa mga ordinaryong gusali, na sinamahan ng paggalang sa modernong arkitekturang Kanluranin. Ang ugali na maghanap ng ilang mga patakaran na dapat sundin. Ang mga arkitekto ng sekundaryong paaralan ng Moscow ay hindi gusto ang malikhaing kilos sa sarili nito, dapat itong na-uudyok ng isang bagay - hindi lamang sa pamamagitan ng pag-andar, ngunit ng diwa ng lugar, ng ilang mga hindi alaalang alaala. Sinabi ng arkitekto na "Kailangan kong gawin ito", hindi "Nais kong gawin ito". Sa parehong oras, mayroong isang medyo mahinang pagpapasiya ng pragmatic na pagsasaalang-alang. Iyon ay, "Dapat kong sundin ang lokal na morphotype" ay palaging mas malakas kaysa sa "Kailangan kong makakuha ng maraming mga square meter." Ang isang mataas na pagtatasa ng pagpipigil, mahusay na pag-aanak, ang kakayahang maging hindi nakikita. Sa pangkalahatan, sa isang tiyak na lawak, ito ay isang pagpapahayag ng programa ng huli na intelihente ng Soviet sa arkitektura.
Marahil, ilan sa mga ito talaga. Sinusubukan talaga naming magtrabaho hindi dahil sa naisip ko at ginawa ko ito, ngunit dahil may isang tiyak na pagpapasiya. Ngunit alam mo, para sa akin, ito ay isang pangkaraniwang tampok ng henerasyon. Dahil lumaki ako sa isang kapaligiran kung nasaan ka, sa pangkalahatan, determinado, sa isang paraan o sa iba pa. Sa gayon, mayroong ilang mga anomalya, ilang eccentrics, visionaries, ngunit kung tinanggap mo ang posisyon na ito, agad kang naging isang gilid. Hindi mahalaga kung paano ko hinugot ang aking sarili sa labas nito, marahil ay may ilang uri pa rin ng pagnanasa para sa determinism. Ngunit hindi ito isang arkitekturang paaralan. School of life, sasabihin ko. Ngunit ito ay naka-katawan din sa arkitektura.
Oo, maaari itong maging kahit papaano na katawanin. Gaano kahanga-hanga ito mula sa pananaw ng pagtutol sa Western arkitektura?
Kaya, ang paaralan ng arkitektura ng Moscow ay may ilang mga magagandang tampok. Maaari silang maging kaakit-akit. Oo, may mga amateurs din, Russophile sa West. Gusto nila ang mga umuunlad na bansa, halimbawa, ang Zimbabwe. At narito na tayo.
Tila sa akin na ang diskarte sa kapaligiran ay hindi pa rin Zimbabwe. Balikan natin ito. Kinikilala mo ba ang iyong sarili bilang may-akda ng pamamaraang ito?
Hindi. Syempre hindi ng may akda. Masasabi ko ang aking personal na talambuhay. Nang ako ay labing-apat na taong gulang, ang aking kapatid na lalaki, at pupunta siya sa VGIK para sa camera, nakilala ang isang litratista. Ang pagtatapos ng dekada 50, ang kanyang pangalan ay Yurik, hindi ko maalala ang kanyang apelyido. Ito ay ang pagtatapos ng taglamig, Pebrero, ang oras ay napakaganda, ang niyebe, ang araw, at dinala niya ako at ang aking kapatid sa ilang mga kamangha-manghang lugar. Paano ipakita ang kalikasan ng aking kapatid. Ang looban ng Krutitskoye, Simonov Monastery, Novospassky, kung saan nagtapos ang Moscow sa pagtatapos ng dekada 50, wala nang isang pilapil, hindi ito sa lahat ng isang lunsod na lugar. Pagkatapos ay mayroong Donskoy Monastery, may mga relief mula sa Cathedral of Christ the Savior. Sa Moscow, walang gumawa ng ganoong mga bagay, maliban sa mga bihirang eccentrics tulad ng litratong ito. At namangha ako at nadala nito. Pagkatapos ay mayroon akong maraming mga kakaibang kaibigan sa institute. Ito ay itinuturing na mahusay na form sa ating bansa upang mahalin ang mga daanan - sino ang mas nakakaalam, na maaaring humantong sa mas kakaibang mga paraan. Sa gayon, tulad ng isang espesyal na subcultural ng lunsod. At pagkatapos ay naging kaibigan ko si Alexey Gutnov, na itinuturing na may-akda ng diskarte sa kapaligiran. Noong dekada 60 siya ay nakikibahagi sa mga lungsod ng hinaharap, pagkatapos ay mayroong proyekto na NER, at pagkatapos ay biglang nasira ang "time machine". Nangyari ito sa isang lugar noong unang bahagi ng dekada 70. Bago iyon, ang lahat ay interesado sa hinaharap, ngunit pagkatapos ay biglang lumipas ang nakaraan. Medyo nagpatuloy kami tungkol sa hinaharap, ngunit sa paanuman nagpasya kami na kailangan naming bumalik sa nakaraan, pag-aralan ito nang mas malalim, at doon kami … At makalipas ang dalawang taon, bigla na lamang na hindi namin inilalabas ang mga lungsod ng ang hinaharap, ngunit ang ilang mga kakatwang bagay sa makasaysayang Moscow. Ito ay kagiliw-giliw na pulos masining. Sa kaibahan - ilang uri ng lumang tela at mga bagong form dito. Sa kalagitnaan ng 80s, kapag ang Arbat ay nakumpleto na, ito ay naging isang pangkaraniwang lugar. Pagkatapos ang lipunan na "Memorya" ay nakuha. Ito ay kamangha-manghang kahit na kung paano nagsimula ang bawat isa sa direksyon na ito, kahit na sa pagtatapos ng dekada 60 ay tila erehe ito. Ang mga sumigaw: "Ngayon ay sisirain natin ang basura na ito" ay naging pangunahing mga taong masigasig ng unang panahon. Gayunpaman, sa Russia, kaugalian na taos-puso, na may puso, na sundin ang pangunahing linya, gaano man ito umikot - hindi lamang sa arkitektura. Pareho na ngayon.
Iyon ay, maraming mga tao sa paligid ng Gutnov ang tumagal at nakarating sa turn na ito
Maraming tao. Para sa akin, bukod sa Gutnov, ang mga nasabing tao ay sina Sergei Telyatnikov, Andrei Bokov, Andrei Baburov. Kung pag-uusapan natin ang tungkol kay Gutnov, siya ay isang intelektuwal na pinuno. Siya ang unang bumigkas ng pangunahing mga salita.
Sinabi mo na interesado ka sa kaibahan ng lumang tela at mga bagong pagsasama. Iyon ay, ito ay batay sa isang ganap na masining, plastik na imahe - isang banggaan ng dalawang pansamantalang mga pagkakayari. Ito ay isang pulos plastik na imahe
Ako, syempre, naiintindihan kung gaano kamahalan ang pigura ng Gutnov, siya ay isang henyo ng urbanismo. Ngunit kapag binasa mo ito, hindi mo sinasadyang makuha ang pakiramdam na hindi talaga mahalaga sa kanya kung ano ang hitsura nito.
Ang mga istraktura, daloy, node, balangkas, tela, plasma - lahat ng ito ay talinghaga ng ilang uri ng panloob na proseso na maaaring tumagal ng magkakaibang mga panlabas na porma. At plastik ang sinasabi mo
Oo Sasabihin ko pa, Ang Gutnov ay hindi binigyan ng artistikong regalo. Siya ay isang pinuno, nagkaroon siya ng talino, at idineklara niya ang direksyong ito ng paghahanap na magiging pangunahing. Maaari siyang maging pinuno saanman. Sa politika, sa agham. Masuwerte kami na ito ay naging eksaktong arkitektura.
Ngunit sa kung ano ang umusbong noong dekada 90, sa Ostozhenka, ang aspetong plastik na ito ay mahalaga
Malamang. Ang kakanyahan ng ideya ay palaging ipinahayag muna, pagkatapos ito ay nagiging malinaw, pagkatapos ay isang pangkaraniwan, pagkatapos ito ay nabulok at naging isang bagay na medyo kasuklam-suklam.
Teka, teka Ito ay isang uri ng masyadong mabilis. Pag-usapan natin nang kaunti pa tungkol sa kakanyahan ng diskarte, masyadong maaga upang pag-usapan ang tungkol sa walang kabuluhan. Pagkatapos ng lahat, ang Ostozhenka, na ginawa mo, ay paparating na mula sa pagdedeklara hanggang sa pagkabulok
Hindi, hindi masasabi iyan, kumpleto itong kalokohan. Tutol na tutol ako rito, hindi ko pa nagagawa ang Ostozhenka. Ano'ng nagawa natin? Noong huling bahagi ng 1980s, nagsulat kami ng ilang mga patakaran para sa kung paano kumilos sa lugar na ito. Sa gayon, simpleng mga panuntunan, tulad ng pagpasok, tuyo ang iyong mga paa, hugasan ang iyong mga kamay bago kumain. At ang mga patakarang ito ay sapat upang ipakilala ang ilang makatuwirang prinsipyo sa pag-unlad, kahit na ang mga ito ay sinusunod nang pinakamahusay sa pamamagitan ng isang third. At ang lugar na ito ay naging "isang eksibisyon ng mga nakamit ng kapitalismo ng Russia." Ngunit wala nang iba. Ngunit ang katotohanan na ang Skokan ay nakarating dito, ang Ostozhenka bureau ay hindi kahit isang alamat. Kalokohan lang yan.
Palagi kong sinisikap na sabihin na ang pagsasalin ng isang ideya sa tunay na mga pormularyo ng arkitektura ay medyo mahirap. Pagkatapos ng lahat, ang lumang tela at ang bagong arkitektura - mayroon silang isang tiyak na incommensurability. At nahanap mo ang sukat
Hinahanap nila. Kami ay nagpatuloy mula sa ang katunayan na ang makasaysayang kapaligiran ay mahalaga sa na ito ay binubuo ng strata. Ito ay isang naibigay Ang plano para sa pag-unlad ng teritoryo, na ginawa namin noong huling bahagi ng 80, ay batay sa katotohanan na naibalik namin ang lahat ng mga hangganan ng kasaysayan ng mga pag-aari. Pagkatapos ay pinagtawanan kami ng lahat: "Isasauli mo ba ang pag-aari?" Hindi namin ginawa, ngunit para sa amin ang parceling na ito ay isang uri ng dimensionality ng space, isang lokal na grid. Ito ang pangunahing bagay na ginawa namin noon. Pagkatapos ay naka-out na kung ang isang plano ay iginuhit na kumukuha ng isang random, ngunit mayroon nang outline, isang linya, pagkatapos ay magkasya ang lahat. Lumitaw ang isang grid, isang bagay tulad ng graph paper - ngunit para lamang sa lugar na ito. Maaari kang gumuhit ng anuman sa grid na ito. Nag-order kami ng pabahay - pupunta kami sa isang linya, nag-order kami ng isang pedestrian zone - kasama ang iba pa. Ngunit kahit paano ka pumunta, palagi mong kinukuha kung ano ang mayroon. At iyon ang pamamaraan. Alin ang maaaring matutunan, paulit-ulit, kung saan, sa katunayan, ay ang pagiging tiyak ng modernismo sa kapaligiran. Walang sapalaran, ang bawat linya ay sumusunod sa ilang uri ng makasaysayang landas.
May isa pang aspeto dito. Ito ay isang mahusay na paglalarawan ng thesis tungkol sa paglipat mula sa dami hanggang sa kalidad. Noong 1920s lumitaw ang ilang istrakturang konstrukibista sa archaic na Moscow na ito, tulad ng Gostorg ng Velikovsky sa Myasnitskaya at Tsentrosoyuz Corbusier, napakaganda. Sapagkat maraming mga lumang build-up, at ang pagkakaiba ay gumana nang husto. At unti-unting ang mismong tela kung saan ito nakapasok ay naging napakabihirang. At sa ilang oras, biglang naging sapat na iyon, huminto ka. Minsan, medyo kamakailan lamang, tinanong akong mag-disenyo sa simula ng Ostozhenka ng ilang uri ng bagay sa lugar ng isang nasunog na dispensaryo. Tumanggi ako dahil napagtanto kong hindi ko nais na makita ang anumang modernong arkitektura doon. Ni ang aking sarili, o ang Skuratova's, isang draw, at hindi ko alam kung paano gawin ang luma. Sa harap ng aming mga mata, mayroong isang pag-ubos ng tisyu, walang natira. Kahit kakaiba. Iniisip ko - mula sa pananaw ng mabuting arkitektura, may mga hindi magagandang bagay na hindi magagawa: pang-istilo o klasismo.
Ngunit, sa kabilang banda, ang tela ay sira-sira na kaya't ang isang tao ay hindi nais na makakita ng anumang mga makabagong anyo. Hindi na makatiis ang Miyerkules. O hindi na makatiis. Napakaraming nangyari sa Moscow na ang pag-uusap tungkol sa kapaligiran ay tila medyo pinabayaan, walang mapag-uusapan. Anong Miyerkules!
Mukhang nakakadismaya ito. Ang isang paaralan ay nilikha, at i-cross out mo ito
Nagsasalita ako ng matapat. Upang masabi na may gusto ako sa Ostozhenka na ito, atin, hindi sa atin - hindi. Kamakailan lang ay gumawa kami ng isang pelikula. Sumama kami kay Andrey Gozak, naglagay ng mga camera sa aming mga ulo at lumakad sa buong Ostozhenka. Ghetto Walang tao. Ang ilang mga guwardiya na may itim na suit na may mga wire sa kanilang tainga - sila lamang ang makikita. Bumibili ang mga mayayaman ng real estate upang makagawa lamang ng isang kumikitang pamumuhunan at makapagtaguyod ng seguridad, ngunit hindi sila nabubuhay. Hindi ito isang lungsod, ito ay isang pagkakaiba-iba ng mga cell ng bangko kung saan ang pera ay protektado mula sa implasyon. Bakit nga ba lahat ng arkitekturang ito? Sa halip na isang distrito na mayroong sariling mukha, sariling katangian, sariling buhay - wala. Isang walang laman na lugar na nagkakahalaga ng malaki. Alam mo, may dalawang tao sa akin. Ang isa - na ipinanganak higit sa 60 taon na ang nakalilipas sa Moscow, sa Tverskoy Boulevard, at ang pangalawa ay isang arkitekto na nagtatrabaho sa Moscow na ito. At madalas hindi ako sumasang-ayon sa aking sarili. Bilang isang tao sa kalye, bilang isang residente - Ayoko nito. Ayoko ng lahat, dito! Ito ay halos isang mapanganib na kondisyon. Bilang isang arkitekto, maaari akong maging masaya tungkol sa isang bagay, ngunit mula sa pananaw ng buhay sa lungsod, ang nangyayari ay isang sakuna. Nawala ang lungsod. At hindi ko nais na pag-usapan ang tungkol sa mga problema sa arkitektura laban sa senaryo ng gayong buhay sa lungsod. Ito ay lumalabas na nasira namin ang buhay, at laban sa background nito, natutunan naming gawin ang formwork nang higit pa o mas mababa nang pantay-pantay, maglagay ng mga bato doon. Hindi ito mabayaran. Ngunit ang isa ay hindi gaanong direktang nauugnay sa isa pa.
Hindi ko alam. Ang pinaka kakanyahan ng diskarte sa kapaligiran ay isang beses na ang kapaligiran ay higit pa sa arkitektura. Miyerkules ay buhay, buhay panlipunan sa lungsod. Kung wala ito, ang arkitektura ng kapaligiran ay hindi kumpleto sa kahulugan. Hindi kami lumikha ng mga monumento ng arkitektura, na kung gayon ay dapat tumayo nang walang laman at magbigay ng inspirasyon sa mga arkitekto. Sinubukan naming lumikha ng puwang para sa buhay, at bilang isang resulta, namatay ang lahat. Ngunit kung ano ano ang pinag-uusapan ko?
Bakit ako nagtatrabaho?
Sige. Ipagpalagay namin na ang diskarte sa kapaligiran ay tapos na
Hindi pa ito tapos. Ito ay muling isinilang sa ideolohiya ng arkitektura ng burukrasya, sa isang sistema ng mga pag-apruba at ginagamit ngayon bilang batayan para sa mga iskema ng katiwalian. Kapag naisip namin ang lahat ng ito, mahirap isipin ang gayong pagliko.
Ngunit gayon pa man, ang diskarte sa kapaligiran ay ang huling malaking ideya sa aming arkitektura. Ano ngayon?
Sa halip na isang diskarte sa kapaligiran? Maaaring sabihin ng isa na mayroong ilang uri ng pag-iisa na nangyayari. Walang karaniwang tema. Ako naman, magpapatuloy ako sa ginawa ko. Kaya, tatawagin ko ito hindi isang pangkapaligiran, ngunit isang diskarte ayon sa konteksto. Sa personal, sa anumang sitwasyon, kailangan ko pa rin ng mga punto ng suporta. Kailangan kong kumapit sa isang bagay, magtakda ng ilang mga benchmark para sa aking sarili, ang dimensionalidad ng espasyo, ang pagsasaayos ng kung ano ang lilikha. Ngunit maaaring hindi ito kailangan ng ibang tao. Para sa ilan, ang sistema ng mundo ay palaging kasama nila, nakakakuha sila sa kanilang mga ulo at ginagawa ito. Mayroong mga masasayang tao, hindi ako isa sa kanila. Ngunit mas maaga ito ay isang pangkalahatang diskarte, isang diskarte, kung saan nagsimula sila sa isang paraan o iba pa, ngunit ngayon ito ay naging, mabuti, sabihin natin, isang bunga ng aking psychophysics. Ito ay pag-iisa.
Ngunit humantong din ito sa kalungkutan. At sa pamamagitan ng paraan, ang oras ng pagbuo ng diskarte sa kapaligiran, ang grupo ni Gutnov ay isang matinding konteksto ng intelektwal. Hindi mo ba nararamdaman ang isang tiyak na pagkabigo ng intelektuwal na kapaligiran ngayon?
Oo naman. Ang himpapawalang iyon noong unang bahagi ng dekada 70, noong kami ay mga mag-aaral na nagtapos sa TsNITIA - ako, si Andrey Bokov, Vladimir Yudintsev - ito ay isang kaguluhan! Mayroong Vyacheslav Glazychev, Andrei Baburov, Gutnov ay pumasok, mayroong mga Slavophile, Mikhail Kudryavtsev at Gennady Mokeev, lahat ng ito ay pinakuluan sa isang palayok, at ito, syempre, napakalakas. Hindi ko alam, siguro ang pessimism ko ay may kaugnayan sa edad. Ngunit, sa kabilang banda, sa katunayan, wala na tayong mga sentro ng intelektuwal. Ni ang Academy of Architecture, o ang Union - hindi nila tinupad ang papel na ito. Pagkatapos ay sa pangkalahatan ay tinanggap na ang isang tao ay nagtatrabaho para sa iba pang kadahilanan. Bilang karagdagan sa pang-araw-araw na trabaho, mayroon pa ring ilang uri. Ito nga pala, ay napanatili pa rin sa Kanluran. Sabihin nating nagbibigay ako ng panayam sa Bolzano kamakailan. Isang maliit na lungsod, 100 libong mga naninirahan, ngunit mayroon itong sariling arkitektura ng pasistang oras. Napakainteres. At sa gayon doon ko nakilala ang isang lokal na arkitekto, si Oswald Zoeggeler, siya ay kasing edad ko, marahil ay medyo mas matanda. Nag-publish siya ng isang malaking monograpo sa arkitekturang ito. O, sabihin nating, Paul Shemetov, minsan ko siyang nakausap. Mayroon siyang monograp sa arkitekturang pang-industriya sa Paris - ito ay bilang karagdagan sa kanyang pangunahing tema sa pagpaplano ng lunsod. Bakit nila ito nagawa? Bakit natin ito nagawa noon? Hindi ko alam. Dahil may isang pakiramdam na may utang ka pa rin. At nawala na. Ano ang masasabi ko? Sa intelektwal, hindi ako nakikipag-ugnay sa sinuman ngayon. Walang tao sa shop. Ito ay isang hukay.
Sabihin mo sa akin, ano pa ang nais mong buuin?
Nais kong bumuo ng isang bagay sa ilang iba pang mga sitwasyon. Hindi sa lungsod, ang lahat ay napaka-paksa dito, ngunit sa likas na katangian. Halimbawa, sa mga bundok. Gustung-gusto ko ang mga bundok, mayroon akong euphoria doon. Alam ko kung paano sa akin kung paano bumuo sa mga bundok. Kailangan nila ng mga pahalang. Sa pangkalahatan, nais kong makamit, mabuti, pagkakaisa, kung nais mo. Kung magtatayo ka sa mga bundok, nais kong gawin ito upang hindi ito makasakit sa mga mata ng sinuman. Ang salitang "kaugnayan" ay napakahalaga sa akin, at nais kong maging angkop doon.
Nagdidisenyo ka ba sa Sochi? Para sa Palarong Olimpiko?
Hindi, napagpasyahan kong hindi na sumali roon. Mali ang lahat doon, hindi ito magtatapos ng maayos. Hindi ako binata. Ayokong sumali dito.
