Ang dahilan para sa talahanayan ng pag-ikot ay ang internasyonal na kumperensya na Ilya Golosov / Giuseppe Terragni. Artistic avant-garde: Moscow Como, 1920–1940”, na naganap sa Como sa pagtatapos ng Oktubre ng taong ito. Nakatuon ito sa mga ugnayan sa pagitan ng sining ng Soviet at Italyano at arkitektura sa mga taon sa pagitan ng dalawang giyera sa daigdig. Ang pagpupulong ay dinaluhan ni Anna Bronovitskaya, Research Director ng Institute of Modernism at isang guro sa MARCH School, Anna Vyazemtseva, Senior Researcher sa NIITIAG at kapwa postdoctoral sa University of Insubria Como-Varese, at Sergey Kulikov, arkitoryang istoryador, independiyente tagapangasiwa, miyembro ng AIS. Moderator - Punong Editor ng Archi.ru Nina Frolova.
Nina Frolova: Sa pagtatapos ng Oktubre, nag-host ang Como ng isang pagpupulong sa mga ugnayan sa pagitan ng Italyano at Soviet na avant-garde, na may diin sa gawain nina Giuseppe Terragna at Ilya Golosov; Sina Sergey Kulikov at Anna Vyazemtseva ay lumahok dito. Paano naganap ang ideya ng naturang isang pang-agham na pagpupulong?
Sergey Kulikov: Ang ideya ay dumating sa panahon ng isang chat sa Facebook. Noong Mayo 2014, nag-host ang Como ng isang pagpupulong na pinamagatang "The Legacy of Terragna" na inorganisa ng MAARC. Nakita ko ang mga larawan ng gusaling tirahan ng Novokomum sa Como ni Giuseppe Terragni sa Internet at, na walang kinalaman, na nakakabit ng larawan ng House of Culture ng Zooz Ilya Golosov sa mga komento. Pagkatapos nagsimula kaming talakayin kay Ado Franchini, Pangulo ng MAARC at propesor ng Milan Polytechnic Institute - sa huli ay naging tagapag-ayos siya ng kumperensya - ang paksang magkakaimpluwensyang arkitektura ng Italyano at Sobyet, at napagpasyahan natin na magiging magandang linawin ang mga koneksyon sa pagitan ng arkitektura ng Soviet at arkitekturang Italyano sa pagitan ng mga giyera sa mundo. Sa una, ito ay tungkol sa eksibisyon, nang maglaon ay napagpasyahang i-phase ang landas patungo rito at magsagawa muna ng isang kumperensya. Ang isyu ng kapwa impluwensya ay aktibong tinalakay noong unang bahagi ng 1930 sa pamamantalang Italyano bilang bahagi ng isang malaking talakayan sa arkitektura sa pagitan ng pasistang "mga nagbago" at pasistang "retrograde": inakusahan ng mga retrograde ang mga nagpapanibago ng pangalawang likas na likha ng kanilang mga gawa batay sa mga ideyang pang-functional. kasama na ang mga Soviet. Ito ay, sa halip, isang polemikong pampulitika, na puno ng lahat ng mga uri ng mga polyeto, malayo sa sining. Dapat kong sabihin na ang paksang ito ay hindi pa sapat na naihayag, napag-aralan, at ang kaso ng Terragna at Golosov ay lubos na nagpapahiwatig, ngunit hindi lamang iisa.
NF: Anna, ang iyong mga pang-agham na interes ay direktang nauugnay sa paksa ng kumperensya …
Anna Vyazemtseva: Iyon ang dahilan kung bakit ako kasali sa kumperensya. Si Ado Franchini at ang kanyang mga kasamahan ay lumikha ng MADE sa MAARC Association at naglihi ng MAARC - ang Virtual Museum ng Abstract Art sa Como. Nakatuon ang mga ito sa pagpapanatili at pagpapasikat ng avant-garde art at avant-garde na arkitektura ng mga interwar na taon sa Como, dahil sa Como na mayroong isang napaka-tukoy na kapaligiran, maraming mga artist at arkitekto ang nagtrabaho doon, tulad ng parehong Giuseppe Si Terragni, ang pinakatanyag na rationalist sa labas ng Italya. Ang isa pang mahalagang punto ay ang abstract art ay ipinanganak sa Italya, nang kakatwa, noong 1930s lamang, at sa Como ay mayroong isang medyo makabuluhang pangkat ng mga abstract artist, na kabilang sa kanila ay si Mario Radice, na marami ring nakipagtulungan sa mga arkitekto. Sa mga taon pagkatapos ng giyera ang sining na ito ay nakalimutan; kilala na ito, ngunit hindi pa rin sapat na nauunawaan. Pinag-aaralan ito ng asosasyon, nakikipagtulungan sa mga mananaliksik. Ako ay hinikayat sa payo ni Roberto Dulio, isang dalubhasa sa arkitektura at sining ng ika-20 siglong Italyano, na, tulad ni Franchini, ay nagtuturo sa Politecnico at isang tagasuri ng aking disertasyon, at ipinakilala ako kay Sergei. Gayunpaman, sa una ay naisip naming gumawa ng isang eksibisyon, ngunit ito ay naging napakahirap sa maraming mga kadahilanan, at samakatuwid ay napagpasyahan na gumawa muna ng isang kumperensya. Ang pinakatanyag na mga mananaliksik na Italyano ng panahon ng interwar - sina Alessandro De Magistris, Giovanni Marzari at Nicoletta Colombo, pati na rin kami ni Sergei at ang litratista na si Roberto Conte ay inanyayahan sa kumperensya.
SC: Ang Conte ngayong taon ay nakunan ng mga monumento ng avant-garde na arkitektura sa iba't ibang bahagi ng dating USSR, sa Samara, Yekaterinburg, Volgograd, St. Petersburg, at sa kumperensya ay gumawa siya ng tulad ng isang ulat sa kanilang kasalukuyang estado.
AB: Sa komperensiya, ang mga mananaliksik na Italyano ay nagkakilala sa kauna-unahang pagkakataon sa ganoong konteksto - upang pag-usapan ang tungkol sa koneksyon sa pagitan ng Italyano na avant-garde at ng Soviet. Plano ng Association na paunlarin ang paksang ito sa isang pan-European scale, sa partikular, upang masubaybayan ang koneksyon sa pagitan ng Italyano at Aleman na avant-garde, sapagkat ang Como ay isang hangganan na lungsod sa pagitan ng Italya at trans-Alpine Europe. At isa pang pinakamahalagang aspeto ng mga aktibidad ng Asosasyon, kung saan nagsasagawa sila ng mga kumperensya, ay upang iguhit ang pansin ng mga residente sa pamana ng avant-garde sa lungsod. Sa okasyon lamang ng kumperensya, gumawa sila ng isang projection ng video sa harapan ng Casa del Fasho para sa ika-80 anibersaryo ng pagtatayo nito, ang pangunahing gawain ng Terragni, sapagkat ito ay isang gusali pa rin ng administratibo, kung saan matatagpuan ang tanggapan ng buwis. Maaari itong bisitahin sa pamamagitan ng appointment, ngunit hindi pa rin ito magagamit ng publiko bilang isang mahalagang piraso ng arkitektura.
NF: Anna, nakikilahok ka sa Politeknico seminar tungkol sa internasyonal na pakikipag-ugnay sa arkitektura.
Anna Bronovitskaya: Gayunpaman, ang seminar na ito ay tungkol sa modernismo pagkatapos ng giyera, hindi noong 1920s - 1930s.
NF: Lumalabas na ang paksa ng pamana ng interwar at mga koneksyon sa pagitan ng mga panginoon ng iba't ibang mga bansa ay naghihintay pa rin para sa pagsasaliksik, sa paghusga sa katotohanan na kahit na halata na mga ugnayan sa mga Aleman ay pinlano lamang na mapag-aralan sa loob ng balangkas ng mga kumperensya sa Como. Ngunit bakit ganito?
AB: Ang panahon ng 1920-1930s para sa Italya ay ang tema ng pasismo, at samakatuwid, hanggang sa isang tiyak na oras mahirap makitungo sa mga internasyonal na relasyon ng Italya sa ilalim ng Mussolini. Pinaniniwalaan na ito ay isang saradong bansa sa buong panahon ng pasistang rehimen (1922-1943), at walang mga dayuhang ideya ang tumagos doon. Sa koleksyon ng kasaysayan ng mga relasyon sa bilateral na "Italya - USSR. Nai-publish noong huling bahagi ng 1980 nang sabay-sabay sa USSR at Italya. Mga Papel na Pang-diplomatiko "ang panahon mula 1924 hanggang 1946 ay nawawala lamang. Noong 1924, ang bantog na kilos sa pagtataguyod ng mga relasyon sa diplomatiko ay nai-publish, at ang susunod na dokumento ay nasa mga taon ng post-war, na parang walang nangyari sa loob ng 22 taon. Nakita namin ang pareho sa mga pag-aaral ng Italyano noong dekada 1970 at 1980 sa paglalakbay ng mga Italyano sa USSR noong 1920s at 1930s. Ang mga may-akda ng mga akdang ito ay nagsusulat, maliban sa isang maliit na bilang ng mga modernong mananaliksik, na ang paglalakbay sa panahong iyon ay ihiwalay, at ako, na ginagamit lamang ang pambansang elektronikong katalogo ng mga libraryong Italyano, ay natagpuan ang halos 150 mga libro ng mga manlalakbay ng pasistang panahon: ito ang mga pag-aaral tungkol sa Russia, mga tala ng paglalakbay o pagsasalin ng mga dayuhang may-akda … Ang ilan sa mga ito ay muling nai-print ng maraming beses, at hindi dalawang beses, ngunit tatlo o apat. Maliwanag, ang mga direktibong ideolohikal ay ang batayan para sa isang kakaibang interpretasyon.
SC: Pinangarap ni Giuseppe Terragni na makapunta sa Russia, ngunit nakarating lamang siya doon noong 1941, kasama ang hukbong Italyano, kung saan siya nagboluntaryo, lumaban siya sa Stalingrad. Nabatid na ang isang malaking hanay ng kanyang mga sketch, na ginawa sa harap, ay nanatili: siya ay isang artillery officer at samakatuwid ay nagkaroon ng pagkakataong magtrabaho bilang isang arkitekto sa kanyang bakanteng oras. Gayunpaman, medyo mahirap makapasok sa mga archive ng pamilya upang mapag-aralan ang mga ito.
AB: Sa mga taong iyon, hindi gaanong maraming mga manlalakbay sa Soviet sa Italya, ngunit nag-publish sila ng mga ulat sa kanilang mga paglalakbay. Samakatuwid, maraming mga pahayagan tungkol sa modernong arkitektura ng Italya noong 1920s at 1930s: sinundan ito ng malapit, sa kabila ng pagbabago ng ugali sa politika.
NF: Tulad ng naintindihan namin mula sa iyong panayam sa Higher School of Economics, sa mga interwar na taon, ang pamamahayag ng Italyano ay hindi malawak na naglathala ng modernong arkitekturang Soviet.
AB: Ang arkitekturang Soviet ay nagsimulang mai-publish medyo huli na, ngunit hindi ko alam kung gaano ito idinidikta ng mga motolohikal na ideolohiya lamang. Hanggang noong 1928, nang lumitaw sina Domus, Casabella at Rasseña di Arcitetura, halos walang mga internasyonal na magazine sa arkitektura sa Italya, maliban sa Arcitetura e Arti Dekorae. Ang natitirang mga magazine ay nai-publish sa halip konserbatibong mga proyekto, iyon ay, hindi nila kahit na nai-publish ang mga avant-garde proyekto ng Italyanong arkitekto. Noong 1925, naganap ang isang punto ng pagikot, lumitaw ang interes sa mga banyagang bansa: sa internasyonal na eksibisyon sa Paris, ang Italyanong pavilion ay katabi ng pavilion ng USSR na idinisenyo ni Konstantin Melnikov, na nagbibigay ng isang mahusay na impression. Gayunpaman, ang malawak na mga pahayagan ay lilitaw lamang noong 1929. Gayunpaman, hindi namin masasabi na hanggang 1925 hindi alam ng mga Italyano ang konstruktibismo ng Russia, sapagkat marami ang nagbasa ng mga magasing Aleman na naglathala ng kanilang mga proyekto, nag-subscribe sa kanila, dahil wala sila sa mga aklatan - taliwas sa USSR, kung saan hanggang sa isang tiyak na point pagbili ng pamahalaan ay natupad banyagang panitikan, ngunit ito ay mahirap na mag-subscribe nang pribado.
SC: Kung babalik tayo sa pangunahing balangkas ng kumperensya - ang pagkakapareho ng Zuev Golosov House of Culture at Terragni's Novokomum, pagkatapos ay si Terragni, pagkatapos ay isang napakabatang arkitekto, ipinanganak siya noong 1904, nakita ang proyekto ni Golosov at ginamit ang kanyang solusyon para sa kanyang apartment gusali. Sa kauna-unahang pagkakataon, ang proyekto ng Palace of Culture na pinangalanang matapos ang Zuev ay ipinakita sa unang eksibisyon ng modernong arkitektura, na inayos ng mga Constrivivist noong 1927. Ang unang publication ay sa magazine na Konstruksyon ng Moscow, na nagsasama ng isang ulat mula sa eksibisyon na ito. Pagkatapos nito, maraming mga publikasyong panlabas, pangunahin ang mga Aleman, na dumating sa Terragni.
NF: Ngunit hanggang sa anong punto napanatili ang mga ugnayan na ito? Talaga bago ang pagsabog ng World War II?
AB: Sa paghuhusga ng magasing "Kazabella", "Arkitektura ng USSR" ay pumasok sa Italya, sapagkat sa seksyong "banyagang balita" ay patuloy silang nai-publish ng mga tala mula sa "Arkitektura ng USSR" hanggang sa simula ng 1938, na pinupuna ang neoclassicism, at sa mga pahina ng "Mga pag-aaral sa lunsod" ay makakahanap ng mga publikasyon ng mga proyekto sa pagpaplano ng lunsod ng Soviet - marahil ay hindi direkta mula sa mga magasin ng Soviet, ngunit muling nai-print mula sa ibang mga mapagkukunang dayuhan.
AB: Sa Russian Cultural Center sa Milan, nakita ko ang lahat ng mga isyu ng "Arkitektura ng USSR" bago ang giyera. Malamang na hindi sila dinala pagkatapos ng giyera; malamang, nandoon na sila.
AB: Pinag-aralan ko ang mga dokumento mula sa pagsusulat ng embahada ng Italya sa Moscow, at sa gabi ng pagkumpleto ng master plan para sa muling pagtatayo ng Moscow, nakatanggap ang Italia ng isang kahilingan: upang magpadala ng mga materyales sa network ng kalsada, ang aparato ng mga linya ng tram sa Roma - katulad na teknikal na panitikan.
AB: Tiyak na sa kanilang tanyag na paglalakbay sa Europa, ang mga nagtapos na mag-aaral ng Academy of Architecture ng USSR ay nagdala ng ilang mga pahayagan sa kanila sa Italya noong 1935.
AB: Ang mga nagtapos na mag-aaral ay sumali sa delegasyon ng Soviet na nagpunta sa Roma para sa XIII International Congress of Architects. At ang delegasyon ay nagdala ng mga libro: isang brochure na "Plano para sa muling pagtatayo ng Moscow" sa tatlong mga wika, pati na rin ang mga publication ng USSR Academy of Architecture - "Architecture of Post-War Italy" ni Lazar Rempel, "Aristotle Fioravanti", "Renaissance Ang mga ensemble "ni Bunin at Kruglova, isang salin ng risise ni Alberti at isang brochure ng lubos na character na propaganda" Mga Pag-uusap sa Arkitektura "ni Ivan Matz.
NF: Ang libro ni Rempel ay ganap na natatangi: isang edisyon tungkol sa pinakabagong arkitektura ng Italya sa oras na iyon.
AB: Ito ay natatangi sa pagtingin sa mga umiiral na pangyayari: binalak na maglathala ng isang serye ng mga monograp sa modernong arkitektura ng iba't ibang mga bansa, ngunit ang Italya lamang ang pinakawalan. Isinulat ni Rempel sa kanyang mga alaala na isusulat niya ito kina Hannes Meyer at Ivan Matza, ngunit mayroon silang sariling mga gawain, at isinulat niya ito nang nag-iisa. Sa pagkakaintindi ko, isinulat niya ito mula sa mga tala tungkol sa arkitekturang Italyano sa mga magasin ng Aleman: Nakakita ako ng mga guhit sa magasing Aleman, na ginamit noon sa libro.
NF: Ang isang layunin ng komperensiya ng Como ay tanggalin ang walang laman sa talakayan ng mga kaugnayang pangkulturang internasyonal, sa ilang sukat na pang-ideolohikal, na nauugnay sa panahong totalitaryo at ang mahirap na pag-uugali dito sa mga susunod na dekada. At ang pangalawang layunin, ang mas malawak na hangarin ng mga tagalikha ng MAARC, kung saan dapat pagtuunan ng pansin ang kumperensya, ay gawing museo ng napapanahong sining ang Casa del Fasho Terragni, sa isang uri ng modernong puwang sa publiko.
At ang kuwentong ito ay mukhang napakatalas: sa isang banda, ang katahimikan, na sumasalamin sa pagiging kumplikado ng problema sa pagharap sa panahon ng pasismo kahit na pagkatapos ng mga dekada, sa kabilang banda, ang madaling pagbabago ng totalitaryan na rehimen, na hindi talaga nagbago ang pagpapaandar nito, sa isang museo ng sining. Ang gusaling pang-administratibo, una ang lokal na departamento ng pasistang partido, pagkatapos ang tanggapan ng buwis, ay biglang bubuksan ang mga pintuan nito bilang isang kaaya-ayang puwang sa publiko para sa eksibisyon ng napapanahong sining. Ang katanungang ito ay tungkol din sa pag-uugali sa pamana.
Lalo itong nakakainteres sapagkat ang mga Aleman ay nagpaplano lamang ngayon na alisin ang mga palumpong sa harap ng "House of Art" sa Munich, na ginustong pag-usapan ni Rem Koolhaas, dahil nagtrabaho nila ang kanilang nakaraan at ngayon nadarama na posible na gamitin ang ang istraktura ng rehimeng Nazi alinsunod sa pagpapaandar nito nang walang anumang equivocations. At sa Italya ay walang opisyal, malakihang pagkondena sa pasismo …
AB: Napapansin na sinubukan ni Terragni sa kanyang proyekto na Casa del Fasho na lumikha ng isang talinghaga para sa ekspresyon ni Mussolini na ang pasismo ay isang bahay na baso kung saan maaaring makapasok ang sinuman.
NF: Sa parehong oras, ang Casa del Fasho ay matagal nang naging isang simbolo ng arkitektura ng modernong kilusan, hindi lamang ng katwiran ng Italya, kundi pati na rin ng internasyonal na modernismo sa pangkalahatan.
AB: Pinaguusapan natin ito habang nasa Russia. Ang aming karanasan sa totalitaryo na nakaraan ay naganap sa isang mas kaunting lawak. Paano naiiba ang posisyon ng Unyong Sobyet? Nanalo tayo sa giyera, ngunit natalo ang Italya kasama ang Alemanya. Mayroon akong isang hindi malinaw na ideya ng rehimeng Mussolini, naiintindihan ko na napakahirap ihambing ang antas ng ganitong uri ng kasamaan, ngunit para sa akin na sa mga tuntunin ng antas ng "kontrabida" ng rehimen, ang Mussolini's ang isa ay hindi masyadong tumugma kina Hitler at Stalin. At iyon ang dahilan kung bakit, marahil, sa Italya ang paglipat sa buhay na ito pagkatapos ng giyera ay mas malambot.
SK: Noong 1943, si Mussolini ay tinanggal mula sa kanyang puwesto at naaresto, ang Italya ay tumalikod sa giyera. Bukod dito, pagkatapos ng paglaya kay Mussolini ni Hitler, ang kalahati ng Italya ay sinakop. Ang rehimen ay maaaring naging kontrabida, ngunit mas madali ng mga Italyan na huwag pansinin ito.
AB: Sa kabilang banda, sa kasalukuyang pandaigdigang sitwasyon, ang kamag-anak na moderasyon ni Mussolini ay tiyak na panganib. Nang makita ko ang projection ng video sa harapan ng monumento na ito - "80 taon ng Casa del Fasho", naramdaman kong may sakit ako. Walang sasabihin: gumawa tayo ng isang bagong Hitler. Ang mga freaks lang ang nagsasabi: gumawa tayo ng isang bagong Stalin. Ngunit ang isang modernong pigura, malapit sa Mussolini, ay mas madaling isipin. Bukod dito, para sa akin na ang rehimeng Mussolinian ay hindi tunay na pagiging totalitaryo. Ito ay isang kamangha-manghang kaso - Itinayo ni Olivetti ang avant-garde, isang lungsod na may nakatutok sa lipunan na lungsod ng Ivrea. Walang mga bakas ng kasamaan ng rehimen ang nakikita roon, sapagkat ang kontrol ay ganap na pagmamay-ari ng isang mabuting tao na may kagustuhan, at walang pumipigil sa kanya na ipatupad ang kanyang proyekto. Sa Unyong Sobyet, ang antas ng awtonomiya na ito ay hindi posible.
NF: Ang mga Nazi ay mayroon ding pag-censor ng arkitektura, na nakakaapekto sa pribadong konstruksyon ng pabahay: kahit papaano, ang mga harapan ng kalye ay dapat magmukhang "tradisyunal".
AB: Siyempre, sa Italya mayroong ilang pormal na pag-censor tungkol sa mga gusaling itinayo gamit ang pampublikong pera at may mga rekomendasyon para sa pribadong konstruksyon, ngunit si Marcello Piacentini, isa sa mga pangunahing arkitekto ng rehimen, ay nagtayo ng kanyang sarili ng isang magandang may talino na villa. Si Giuseppe Bottai, na responsable para sa patakaran sa kultura ng Italya sa loob ng maraming dekada, hanggang sa 1940, ay nagsulat tungkol sa Alemanya, kung saan ang modernismo ay pinalitan ng neoclassicism, na may pagkondena, sapagkat ang modernismo ay isang sining ng isang pasistang rehimen, isang modernong rehimen, at mga Italyano lalo na sensitibo sa sining. Kahit na sa kanyang mga talaarawan sa giyera, nagsulat siya: kung paano ang sining ng Soviet ay katulad ng arte ng Aleman, kung gaano kakila ito, kung gaano ito walang lasa. At nang noong 1938 ang kilalang pasista na pigura na si Roberto Farinacci ay nagtatag ng Cremona Prize para sa sining, ang mga aplikante na kung saan ay dapat magsumite ng malaking mga doact canvase, itinatag ni Bottai noong 1939 ang Bergamo Prize para sa ganap na abstract na mga paksang, ang unang manunulat na si Mario Maffai para sa kanyang pagpipinta Modelo sa pagawaan”, nakasulat sa isang napaka malayang pamamaraan. Kabilang sa mga nag-aresto dito ay si Renato Guttuso, isang kilalang anti-pasista. At sa buong pasistang panahon, umunlad ang modernistang sining.
NFBakit makasaysayang, alin sa isang degree o iba pa ang naging opisyal na istilo ng USSR at Alemanya, ay hindi nag-ugat sa Italya sa ilalim ng Mussolini?
AB: Sapagkat siya ay naiugnay sa eclecticism ng pre-war period, 1910s. Sa Italya, ang Art Nouveau ay hindi laganap, at samakatuwid ang isang kahanga-hangang istilo ng akademiko ay naiugnay sa paghahari ng Punong Ministro na si Giovanni Giolitti, na isang pampulitika na kalaban ni Mussolini. Sa kaibahan, sa ilalim ng Mussolini, naghahanap sila ng isang pagbubuo ng sinaunang, klasikal na arkitektura na may moderno - sapagkat ang arkitektura ay dapat na ipahayag ang ideya ng modernidad ng pasismo.
NF: Ngunit sa parehong oras, walang istilo na naitanim - o hindi? Maaari bang magtayo si Adriano Olivetti ng isang pabrika at isang colonnaded city, eclectic? Naiintindihan ko na mayroon din siyang mga modernong halaga, at ipinahiwatig ito ng arkitektura. Ngunit sa prinsipyo - mayroon ba siyang kalayaan na magtayo ng isang lungsod sa mga istilo ng kasaysayan?
AB: Mayroong isang halimbawa, ang Tor Viscose ay isang corporate city na malapit sa Venice, at ang kostumer na si SNIA Viscosa, ay isa ring malaking kumpanya ng Italyano noong mga taon. Ngunit hindi ito istilo ng Stalinist Empire o makasaysayang, ito ay pulang brick, mga haligi ng marmol, marmol na iskultura, sa halip na laconically. Minsan sa mga archive naabutan ko ang mga tagubilin para sa dekorasyon ng mga paaralang Italyano sa ibang bansa: ipinagbawal ang eclectic na palamuti sa estilo ng ika-19 na siglo.
NF: Lumalabas na halos lahat ay maaaring magawa, maliban sa ganap na kahanga-hangang eclecticism. Kung babalik tayo sa kasaganaan ng artistikong panlasa ng rehimeng Mussolini, maaari nating ipalagay na ito ay isang pagsasalamin nito, sa pangkalahatan, hindi bilang totalitaryo tulad ng sa Alemanya at USSR.
AB: Sasabihin ko - hindi liberalism, ngunit omnivorous. Sapagkat ang futurism ay inangkin din na isang pasistang estilo. At kinondena ni Marinetti ang samahan ng eksibit na "Degenerate Art" sa Alemanya, na ipinakita bilang mga negatibong halimbawa ng gawain ng mga modernistang artista na kinondena ng rehimeng Nazi.
AB: Dapat din nating tandaan na si Mussolini ay dumating sa kapangyarihan nang mas maaga kaysa kina Hitler at Stalin, noong 1922, kaya't nakaya niyang makilala ang kanyang mga unang kasama. Para kay Stalin, ang vanguard ng Russia ay mga kasama ni Trotsky.
SC: Naging kapangyarihan si Stalin noong 1929, si Hitler noong 1933. Naturally, aesthetically, kinontra nila ang kanilang mga sarili sa mga nauna sa kanila. Si Mussolini, na napasimulan sa kapangyarihan, ay pinagkakaiba ang kanyang istilo ng pamamahala - na mas progresibo - kasama ang belle epoque, art nouveau o kalayaan, tulad ng tawag sa Italya.
AB: Sa buong 1930s, isang karaniwang thread ang nagpapatakbo ng ideya na ang isang estilo ng pasistang arkitektura ay dapat na likhain. Ang ekspresyong arte fascista, pasistang sining, ay noong 1926. Ngunit hinggil sa opisyal na istilo ng arkitektura, lumitaw ang paksang ito na may kaugnayan sa kumpetisyon para sa 1934 Littorio Palace.
NF: Patuloy na pinupuna ang arkitekturang Aleman at Soviet bilang isang walang lasa na panggaya sa mga klasiko, gayunpaman sumali ang mga Italyano sa takbo ng paghahanap ng isang opisyal na istilo. At pagkatapos ng Ikalawang Digmaang Pandaigdig, agad silang lumipat sa malayang, orihinal na modernismo - iyon ay, napakabilis na isang alerdyi ang lumitaw sa ginawa sa interwar period, at nagpasya silang pagalingin ito nang tahimik.
AB: Oo, ang arkitektura ng rehimeng Mussolini ay hindi ginalugad hanggang 1980s.
AB: Ngunit sa parehong oras, ang karamihan sa mga gusaling itinayo noon ay ganap na ginagamit. Ang opisyal na estilo ng Mussolinian ay ganap na makikilala, hindi ito maaaring malito sa anumang bagay. Nakikita mo ang mga serbisyong munisipal na ito, mga post office, mga tanggapan ng Pondo ng Pensiyon sa bawat lungsod, gumagana silang lahat. Sa Berlin, ang Reich Chancellery ay nawasak, bagaman hindi ito madaling gawin. O ang Munich House of Art - ngayon lang nila aalisin ang mga puno na sumasakop sa harapan nito.
AB: Nagkaroon ng isang sandali sa Italya nang naisip nila kung ano ang gagawin sa lugar ng EUR - upang i-demolish ito? Ngunit pagkatapos ay nagpasya silang tapusin ang pagtatayo, at nakakita ng isang kadahilanan: mayroong isang pang-agrikultura eksibisyon ng 1953, ito ay para sa mga ito na ang mga gusali na nagsimula nang mas maaga ay nakumpleto sa parehong estilo tulad ng naisip sa ilalim ng Mussolini.
NF: Paano "nabubuhay" ang mga gusaling ito - sa pang-araw-araw na buhay, sa pang-unawa ng mga tao?
AB: Sa isang banda, sa Italya, alinsunod sa batas sa pamana ng kultura, ang lahat ng mga gusali na higit sa 50 taong gulang ay nagiging monumento. At upang makagawa ng isang bagay sa naturang gusali, dapat itong alisin mula sa vault ng mga monumentong ito. Ang Via dei Fori Imperiali, na itinayo ni Mussolini, na tumatakbo sa mga Romanong imperyal na forum, ay labis na pinuna. Ngunit hindi ito maaaring buwagin, sapagkat ito ay naging isang monumento: binuksan ito noong 1932, ayon sa pagkakabanggit, mula noong 1982 ito ay isang monumento ng kasaysayan. Ngunit hindi masasabi na wala ring problema sa ideolohiya. Ang ATRIUM na "Arkitektura ng mga Rehabilidad ng Totalitarian ng ika-20 siglo sa Urusang Memorya ng Lungsod ng Europa", na nakikibahagi sa muling pagbabago ng pamana ng 1930 at nakakahanap ng mga pondo para sa pagpapanumbalik ng mga gusaling ito, ay pana-panahong inakusahan ng pagpapaganda ng mga bagay na ito na kailangan mong maunawaan na ito ang pamana ng rehimen, at hindi lamang magandang arkitektura.
AB: Ngunit pinag-uusapan ng mga kalahok nito ang pamana ng rehimen. Ang kanilang ruta sa pamamagitan ng totalitaryo monumento ng Europa ay nagsisimula sa Forlì - praktikal, ang bayan ng Mussolini, siya ay ipinanganak sa isang nayon malapit at nag-aalala tungkol sa muling pagtatayo nito. Siyempre, mayroong isang tiyak na pagpapaganda sa kanilang mga gawain, ngunit, sa palagay ko, lahat ng mga puntos ay itinakda nang malinaw.
Sa pangkalahatan, ito ay katulad ng ginagawa ni Maria Silina na may kaugnayan sa Stalinist art. Ang lahat ng mga makasaysayang at panlipunang kahulugan at pangyayari ay isinasaalang-alang, ang arkitektura ay pinag-aaralan bilang bahagi ng lahat ng ito. Lahat ng mga relasyon sa isang totalitaryong lipunan ay ideolohikal. Sa aking pananaw, posible rin ang isa pang diskarte. Ang mga arkitekto ay biktima ng rehimen tulad ng iba pa. Ang mga tao na kung saan ang gastos ay naihatid ang lahat ay nagdusa na, ngunit naiwan tayo sa mga gusaling ito. Maaari mong pahalagahan ang pareho bilang mga monumento sa mga nagkaroon ng kasawian na manirahan sa oras na ito sa lugar na ito, at bilang arkitektura na naganap sa gayong napakalaking mga pangyayari. Nagtataka ako kung alin sa mga arkitekto ang nakikiisa sa mga awtoridad at alin ang hindi. Alam na natin ang tungkol sa ilan sa kanila mula sa mga pribadong dokumento o kwentong pampamilya na labis nilang kinamumuhian ang mga awtoridad, ngunit sa parehong oras ay ganap silang nagtulungan. Marahil, normal lamang kung ang mga layer ng pagsasaliksik na ito ay tumatakbo nang kahanay - mga pag-aaral ng kasaysayan, ideolohiya at arkitektura mismo. Hindi natural na kondenahin ang arkitekturang ito sa kadahilanang naipanganak ito ng isang kahila-hilakbot na rehimen.
NF: Si Maria ay isang tagapanguna sa diwa na nagkakaroon siya ng isang napakahirap na paksa ng mga tukoy na kalagayan ng gawain ng mga artista sa isang totalitaryong lipunan. Biktima talaga sila. Ngunit ako mismo ay napagtanto ang katotohanang ang "paglipat sa mga personalidad" ay nagdudulot ng pagtanggi: paano ang isang kahanga-hangang N maging isang totalitaryo master, bakit mo siya isinulat doon? Bagaman matagumpay siyang nagtatrabaho para sa rehimen, nakatanggap siya ng mga premyo ng Stalinista. Ang mga tagahanga ng sosyalistang realismo ay hindi nais na mag-isip tungkol sa kung sino, paano, sa anong mga kalagayan nilikha ang mga gusaling ito at ang mga canvases na ito.
AB: Wala kaming tradisyon ng pagsusuri ng isang problema mula sa isang tiyak na distansya ng kasaysayan.
AB: Ang distansya ng makasaysayang ito - lumalawak ba ito o lumiliit? Sinubukan kong pag-aralan ang arkitektura ng Stalinist pagkatapos ng unibersidad. Mayroon akong diploma tungkol sa pre-rebolusyonaryong neoclassicism, at nagsimula akong magsulat ng isang disertasyon sa mga sinehan noong 1930, interesado ako sa kung paano nagsimulang "gumana" muli ang makasaysayang ito. At pagkatapos ay naharap ako sa katotohanang imposible: sa sitwasyong pagkatapos ng Sobyet ito ay napakainit ng isang paksa, maraming paghihirap ang nauugnay dito. Naisip ko na sa 20 taon ang lahat ng ito ay lalabas, magiging walang katuturan, at pagkatapos ay posible na pag-aralan ang pamana na ito. Ngunit nagkamali ako, dahil pagkatapos ng 20 taon isang sitwasyon ang lumitaw sa VDNKh. Nang ipagtanggol namin ang ensemble na ito mula sa muling pagpapaunlad, sinabi ko: tingnan kung ano ang isang kagiliw-giliw na arkitektura, bagaman, syempre, na itinayo sa mga interes ng cannibalistic. At pagkatapos ay biglang naka-out na walang makasaysayang distansya, na ang lahat ng ito ay maaaring magamit para sa nilalayon nitong layunin upang ipahayag ang mga ideolohikal na kahulugan na malapit sa orihinal, isang uri ng "ideolohiyang imperyal." Marahil dahil sa ang katunayan na ang makasaysayang panahon na ito ay hindi nakalarawan, ang pamana nito ay nagpapahiram sa sarili upang muling magamit, at sa parehong kadahilanan ay hindi ito nagpahiram sa sarili na walang pinapanigan na pag-aaral, dahil kung sumulat ka tungkol sa arkitekturang ito, tila sumasang-ayon ka sa mga ideya at mga kahulugan na parang sinusuportahan mo sila.
NF: Halimbawa, ang mga pagsusuri ay lilitaw minsan sa mga banyagang eksibisyon ng avant-garde ng Russia noong 1920s, kung saan hinihimok ng may-akda: "Huwag kalimutan na ito ay isang kahila-hilakbot na rehimen, na ang mga kamangha-mangha, hindi kapani-paniwalang gawa na ito ay produkto ng rehimeng iyon at ng ang mga taong sumuporta dito sa isang paraan o sa iba pa. " Tungkol sa mga artista ng avant-garde, ito ay medyo totoo, ngunit napaka-insulto pa rin para sa sining na ito.
AB: At ano ang moral na karakter ng mga papa kung kanino nagtatrabaho si Michelangelo, at ano ang sinasabi sa atin tungkol sa kalidad ng mga produktong masining na nilikha ng kanilang kaayusan?
NF: Ngunit nilikha ito hindi lamang para sa kaluwalhatian ng mga papa, kundi para din sa mismong institusyon ng Simbahang Katoliko.
AB: At pagkatapos isipin ang institusyon ng Simbahang Katoliko noong ika-16 na siglo mula sa pananaw ng mga Aleman na nagsagawa ng Repormasyon - kasama na ang paraan ng simbahan na iyon sa Renaissance. Ngunit sa ilang mga punto tumitigil ito sa bagay para sa pang-unawa ng sining.
NF: Lumalabas na ang ika-20 siglo ay hindi pa nasasalamin, lalo na kung isasaalang-alang natin ang kasalukuyang sitwasyong pampulitika sa maraming mga bansa sa mundo. Iyon ay, ayon sa pagkakasunod-sunod ang mga kaganapang iyon ay ipinagpaliban, ngunit ang distansya ng kasaysayan, sa kabaligtaran, ay lumiliit. Naaalala ko noong ikaw, Anna, ang sumulat ng iyong diploma at disertasyon, ang paksa ng pasismo ay naging sanhi ng labis na kaguluhan sa mga propesor sa Moscow.
AB: Tulad ng pagkaunawa ko dito, ito ay isang pag-aalala na dahil ang sining at arkitekturang ito ay iniimbestigahan, nangangahulugan ito na gusto nila sila, kaya nais nilang itakda ang mga ito bilang isang halimbawa. Ako, syempre, walang ganoong balak. Nais kong maunawaan kung ano ang nangyayari sa arkitektura ng Italya sa ilalim ng Mussolini, dahil sa unang bahagi ng 2000 walang iba kundi ang mga artikulo ng A. V. Ikonnikov, sa paksang ito ay hindi. At pagkatapos, sa hindi sinasadya, nahanap ko ang aklat ni Rempel, Architecture of Post-War Italy, 1935, sa silid-aklatan. At ang huling petsa ng pag-isyu ay minarkahan doon: 1961, at kinuha ito ng iskultor na si Oleg Komov.
NF: Iyon ay, ang mga propesor ay naglalagay ng pantay na pag-sign: ang pag-aaral ay rehabilitasyon. Iyon ay, hindi mo maaaring hawakan ang paksang ito sa anumang paraan.
AB: Ngunit nalalapat ito sa opisyal na hinatulang pasismo. Sa arkitekturang Stalinista maaari lamang marinig ang isang uri ng "Fu, paano mo ito magagawa." Bagaman hindi sa palagay ko noong 1960s o 1970s kahit sino ay maaaring nakumpleto ang isang thesis noong 1930s. Tulad ng sa Alemanya, kung saan ang proseso ng muling paggawa ng nakaraan ay nagsisimula pa lamang noon.
AB: Isa pang mahalagang punto: maaari din nating marinig sa isang propesyonal na kapaligiran na ang Zholtovsky ay isang mahusay na arkitekto, at si Ginzburg ay isang masamang arkitekto - dahil lamang sa itinayo niya sa pangunahing pag-eehersisyo. Sa pangkalahatan, ang mga nasabing pagtatangka sa paghahambing, pati na rin ang kanilang resulta, ay tila kakaiba.
AB: Ito ay konektado sa isa pa sa aming mga problema: ang buong sistema ng domestic aesthetic na edukasyon pagkatapos ng Stalin ay hindi kailanman nawasak.
NF: Sa madaling salita, pagkatapos ng muling pagkabuhay ng School of Fine Arts, Ecole de Beauzar, batay sa Moscow Architectural Institute noong 1930s.
AB: Ibig kong sabihin hindi lamang ang mga arkitekto, kundi pati na rin ang isang ordinaryong high school. Hanggang kamakailan lamang, at marahil kahit ngayon, itinuro sa atin tulad ng sa isang himnasyum sa pagtatapos ng ika-19 na siglo: ang sistemang ito ay naibalik sa ilalim ng Stalin, at hindi ito napunta kahit saan alinman noong 1960s o noong 1970s. Sinabi ni Khrushchev: "Kung tungkol sa sining ay nababahala, ako ay isang Stalinista." At sa lahat ng mga aklat-aralin ng paaralan ang parehong Wanderers ay kopyahin. At, pinakamahalaga, ang mismong pamamaraan ng pagguhit ng pagtuturo ay ipinapasa mula sa henerasyon hanggang sa henerasyon na may parehong kagustuhan, na may parehong mga ideya: mas mukhang katotohanan, mas mabuti. At sa arkitektura ito ay pareho: sa mga haligi ito ay mas mahusay kaysa sa walang mga haligi.
Ngunit tila sa akin pa rin na ngayon ang publiko ay higit na omnivorous at bukas dahil sa pahalang na pagkalat ng kultura sa pamamagitan ng mga social network: hindi na posible na gamitin ang naturang kontrol at magpataw ng panlasa sa isang paraan tulad ng sa ilalim ng totalitaryo. Ang isa pang bagay ay ang panlasa mismo ay hindi bubuo ng marami. Gayunpaman, ang lahat ng mga genre at trend ay may sapat na bilang ng mga tagahanga. Kung may mga taong handang pumunta sa mga paglalakbay sa mga tipikal na microdistrict, posible ang lahat.
