Ang mga pamayanan ay isang analogue ng mga kooperatiba at mga komyente ng dalawampu't, ngunit lumabas na kalaunan ang orihinal na ideya ng naturang mga pag-aayos ay tiyak na binuo sa Switzerland, na nagbubunga ng isang kagiliw-giliw na arkitektura, sa mga susunod na bersyon nito - sa sarili nitong paraan isang magandang-maganda bersyon ng brutalismo gamit ang mga panel. Ang isa sa mga unang pakikipag-ayos, Freidorf, ay itinayo noong 1919-1921 ng bayani ng Bauhaus, ang kolektibong aktibista na si Hannes Mayer. Ang isa sa pinakabagong, Trimley, ay itinayo sa Zurich noong 2006-2010 ni Bruno Krucker, ang arkitekto na magbibigay ng panayam sa MARCH sa Martes 17 Mayo (19:00).
Ang eksibisyon at ang kasamang programa - dalawang lektura at isang bilog na mesa - ay inayos ni Elena Kosovskaya (Markus), isang mananaliksik at theorist ng arkitektura mula sa Teknikal na Unibersidad ng Munich (Kagawaran ng Arkitektura at Kulturang Teorya), at Yuri Palmin, isang kilalang arkitektura ng arkitektura. Pinag-usapan namin ang mga curator tungkol sa mga detalye ng mga nayon at kolektibismo ng Switzerland. Ang pakikipanayam ay magagamit sa teksto at format ng video.
Archi.ru:
Ano ang kagiliw-giliw sa mga nayon ng Switzerland na nagpasya kang iisa ang mga ito bilang isang magkakahiwalay na kababalaghan?
Yuri Palmin:
- Mayroong isang kahirapan sa mga pag-aayos na ito: ang katotohanan ay ang salitang "pag-areglo" ay hindi isang ganap na tumpak at sapat na pagsasalin ng salitang Siedlung. Halimbawa, sa panitikan na may wikang Ingles, pagdating sa Zidlungs sa mga bansang nagsasalita ng Aleman, hindi nila ginagamit ang salitang pag-areglo, ngunit isinulat nila ito bilang Siedlung. Ang mga pamayanan ay isang independiyenteng pagbuo ng pagpaplano ng lunsod na may isang tiyak na antas ng awtonomiya; nagsimula silang bumuo bilang isang hindi pangkaraniwang bagay mula sa simula ng ika-20 siglo, katinig sa mga ideya ng hardin lungsod ng Ebenezer Howard at iba pa. Sa Alemanya - sa Stuttgart, Berlin, Munich, Frankfurt, mayroong magkakaibang anyo ng mga nasabing pag-aayos, naimbento sila noong mga taon ng avant-garde, nagpatakbo sila ng ilang oras, ngunit kalaunan ay tumigil sa paggana bilang ganap at autonomous na pormasyon ng lunsod. Sa Russia, ang eksperimento sa mga pakikipag-ayos ng mga manggagawa - tutal, ito ay isang katulad na pormasyon, bigo agad, tumigil sila sa paggana kagyat na matapos ang konstruksyon. At sa Switzerland ang pagka-kolektibong ito ng pamumuhay na may kaugnayan sa bagong arkitektura, na may mga bagong kalakaran at mga bagong arkitektura ng arkitektura na mayroon pa rin at patuloy na bumubuo. Ito ang pinaka nakakainteres. Ang iba naman ay ginawang totoo ang diwata sa maikling panahon; at doon nagtatagal ang kwentong engkanto, tumatagal … Nakakagulat na sa Switzerland ang mga ganitong uri ng kolektibidad ay napanatili.
Elena Kosovskaya:
- Mayroon akong malaking interes sa iba't ibang mga phenomena sa arkitektura na nauugnay sa Switzerland, sapagkat, kahit na napapaligiran ito ng Europa, para sa akin, naiiba ito sa maraming iba pang mga estado sa ideyang ito ng pagiging kolektibo. Sa aming proyekto, ang salitang "pagkakokolekta" ay ang pangunahing ideya ng carrier, dahil sa Switzerland ang pagiging kolektibo ay mayroon sa antas ng molekula, ito ay nasa sistemang pampulitika, sa mga institusyon, napakaraming bahagi ng lipunan. Ang katotohanan na nauunawaan ng mga tao sa Switzerland ang kahalagahan ng sama-sama na nauugnay sa indibidwal na paksa ay ganap na malinaw. Batay dito, ang karanasan sa nayon ng Switzerland ay partikular na kawili-wili, dahil sa ilang sukat ito ay isang maliit na modelo ng lipunan ng Switzerland. Ang nayon ay hindi isang hanay ng ilang mga elemento ng pagpaplano ng bayan, na ginawa nang higit pa o mas kaunti nang maganda, ngunit isang ideya sa lipunan, kahit na isang amalgam, isang kumbinasyon ng iba't ibang mga phenomena, na nilagyan ng ilang uri ng arkitektura. Ang arkitektura, sa turn, ay nagiging isang uri ng pinag-iisang puwersa para sa sosyal na naisip doon at patuloy na naroon.
Maayos na binanggit ni Yura ang mga pag-aayos ng mga manggagawa sa Russia. Hindi kami nasanay, at ang mga alaala ng kolektibismo ay hindi kasiya-siya. Bagaman alam natin ang tungkol sa sosyalismong Sweden. At ano ang kolektibismo ng Switzerland na ito, ano ito, paano ito nagpapakita ng sarili nito?
Oo.: Sasabihin ko tungkol sa pagkaipon ng koleksyon, at pagkatapos ay madagdagan at iwasto mo ako. Sa palagay ko ang kakaibang uri ng pagiging kolektibo ng Switzerland ay ang pagkakaiba-iba nito, ang pagkakaiba-iba ng mga anyo. Ito ay hindi isang ipinataw na form. Maraming mga kolektibo tulad ng maraming mga sama. Ito ang kakaibang uri ng pagkolekta ng Switzerland, ito ay indibidwal sa mga pagpapakita nito.
E. K.: Hindi ko nakikita ito sa ganoong paraan.
Oo.: Ngunit tinitingnan namin ang pitong mga nayon kung saan mayroong pitong magkakaibang anyo ng pagiging kolektibo.
E. K.: Oo at hindi, para sa akin ito. Ang bawat isa sa kanila ay tumutugon sa ilang uri ng paghiling ng oras, at sa isang ganap na magkakaibang plano mula sa pananaw ng arkitektura at sa ibang planong panlipunan. Kung ang Freidorf ay ang ideya ng paglabas ng lungsod, ang ideya ng self-edukasyon ayon sa mga saloobin ng Pestalozzi, ito ay isang ideya kung saan ang inspirasyon ng ama ng nayon ay namumuno sa mga bata-bata at ipinakita sa kanila kung paano kailangan talaga nilang mabuhay upang maging mas mahusay. Ito ay isang ideya na twenties. Sa mga ikaanimnapung taon, ang ideya ay natural na magkakaiba.
Oo.: Kalayaan at samahan para sa kapakanan ng indibidwal na kalayaan. Isa pang anyo ng pagiging kolektibo.
E. K.: Hindi, pareho ang lahat, patuloy naming pinag-uusapan kung paano namin gagawin ang pinakamahusay na lipunan sa isang maliit na nayon, sapagkat hindi namin agad maiimpluwensyahan ang buong lipunan - imposible ito, ito ay isang utopia, hindi namin nais na makisali utopia Ang ideya ng isang pamayanan mismo ay pareho para sa lahat ng mga nayon, kung hindi man ay hindi namin maikumpara ang mga ito. At ang pagpapatupad ng ideya ay ibang-iba, dahil ang pangangailangan para sa oras ay naiiba.
Oo.: Sumasang-ayon ako. Ngunit sa pagkolekta ng Switzerland, bukod dito, ang papel ng indibidwal sa sama-sama ay mataas. Pagkolekta - ito ay para sa pagpapaunlad ng indibidwal.
E. K.: Oo, ito ay isang napakahalagang paksa.
Oo.: Hindi para sa kapakanan ng pagpigil sa indibidwal at paglikha ng isang sama tulad ng isang anthill, ngunit pagiging kolektibo para sa pagpapaunlad ng sariling katangian, alang-alang sa pag-save ng enerhiya sa pag-unlad ng sariling katangian. Iyon ay, ang isang indibidwal ay hindi ginugugol ang lahat ng kanyang lakas sa paglaban sa isang mapusok na lipunan, ngunit ang lipunan ay triple sa isang paraan na ginugol ng indibidwal ang mga puwersang ito sa isang bagay na mas mahalaga, sa panloob na pag-unlad.
E. K.: Kung pinag-uusapan natin ang tungkol sa mga pag-areglo ng Soviet at ang kumpletong pagtanggi sa sama-sama sa Russia ngayon, kung gayon marahil ito ang pangunahing pagkakaiba sa pagitan ng kolektibismo ng Switzerland: kinakailangan na maglabas ng isang bagong ideya ng sama, naiiba sa pagkaunawa sa ang masa, kung saan ang isang tao ay wala. Upang maitaguyod ang pag-unawa sa dalawang antas: sa isang banda, ang isang pamayanan ng mga tao ay hindi maaaring magkaroon maliban sa pamamagitan ng pinagkasunduan. Sa kabilang banda, ito ay isang pinagkasunduan ng mga tao, bawat isa sa kanila ay may karapatang bumoto, at bawat isa sa kanila ay nagtatamasa ng karapatang bumoto. Ito ay isang mahalagang ideya - hindi tiyak sa pamamagitan ng pagpigil, ngunit sa pamamagitan ng aktibong pakikilahok o aktibong pagsumite sa opinyon ng nakararami.
Oo.: Ang pagsumite ay isang mahalagang bagay at medyo mahirap, lalo na ang balanse sa pagitan ng pagsumite at kalayaan. Sinusubukan lamang naming malaman ang paggamit ng pag-aaral ng arkitektura, ngunit ang arkitektura sa isang malawak na kahulugan. Tatalakayin namin ang lahat ng ito nang malalim sa aming seminar, na gaganapin, tila, sa Mayo 20 sa bureau ni Alexander Brodsky.
Napakaganda, sa iyong paglalarawan, nakukuha ang mga pag-aayos. Ngunit nais ko ng higit pang mga detalye. Mahusay ang pangangatuwiran mo, malinaw na alam mo nang mabuti ang materyal, at, sa kabutihang palad, hindi ko ito alam nang mabuti. Paano nila ito nagagawa? Literal na paano ito nangyayari, anumang mga detalye?
E. K.: Inilalarawan namin ang pitong mga nayon, ngunit sa katunayan ang bawat isa ay bahagyang magkakaiba. Mahirap na pagsasalita, mayroong dalawang mga modelo. Isang modelo - ang mga tagabaryo ay bumili ng tirahan. Nagtipon sila sa isang pamayanan, at may malinaw na pagkakaiba dito sa pagitan ng kanilang mga pribadong bahay at teritoryo kung saan nila ginagawa ang nais nila - at ilang uri ng regulasyon sa loob ng nayon. Mayroong pribado at publiko: ang pribado ay pag-aari nila, at ang publiko ay naayos na sa iba't ibang paraan. Halimbawa Halen: may mga bahay na mabibili, ngunit sa parehong oras mayroong pampublikong pag-aari, na pinamamahalaan ng lahat, kung saan walang maaaring magpasya. Mayroong mga kasunduan sa lipunan, mayroong ilang mga limitasyon sa aesthetic: hindi mo maaaring gawin at baguhin ang harapan ng iyong bahay, sa kabila ng katotohanang ito ay iyo, at iba pa.
Ang pangalawang modelo - halimbawa Freidorf, mayroong isang tagapagpasimula o pangkat ng pagkukusa, sa kasong ito ang nagpasimula ay isang pilantropo at pulitiko mula sa Basel, mayroon siyang isang ideya sa pag-aayos - marami siyang binasa sa Pestalozzi, ang mga ideyang ito ay malapit sa kanya, gusto niya upang isalin ang mga ito sa ilang uri ng gusali. Nakakakuha siya ng pera, nakipagnegosasyon sa maraming tao, nakakahanap ng mga arkitekto, at iba pa; siya ang lakas ng pagmamaneho. Ito ay isang inuupahang bahay. Ang mga tao, kung makuha nila ito, ay maaaring manatili dito sa natitirang buhay, walang sinuman ang maaaring palayasin sila, maliban kung gumawa sila ng isang kahila-hilakbot na krimen laban sa komunidad, ngunit ang pabahay na ito ay hindi pagmamay-ari nila.
Ang huling, pinakasariwang nayon sa Zurich, na isinalin mula sa Aleman bilang "higit pa sa pabahay", ay resulta ng isang inisyatiba na lumitaw sa pagdiriwang ng sentenaryo ng hindi pang-komersyal na pabahay sa Zurich. Sa Zurich, ¼ ng lahat ng hindi pang-komersyal na pabahay ay isang phenomenal figure para sa isang lungsod kung saan ang mga gastos sa pabahay ay labis na halos walang makakaya. Noong 2007, ang isang bilang ng mga tao na lumahok sa mga pagdiriwang na ito ay umupo sa mesa at sinabi: marahil ito ay nagkakahalaga ngayon ng pag-iisip tungkol sa kung ano ang magiging tahanan ng hinaharap. Mula sa mga pag-uusap na ito sa mesa, lumitaw ang isang pagkukusa, kung saan bilang isang resulta tungkol sa 50 mga kooperatiba ng Zurich na lumahok, kabilang ang pampinansyal, ang lungsod ay tumutulong sa pamamagitan ng pagbibigay sa mga kanais-nais na termino ng isang piraso ng lupa sa isang lugar sa labas ng bayan; ilang uri ng soft loan ang ibinibigay. At ang pinakamalaki sa lahat ng mga nayong ipinakita ay itinatayo, ito ay dinisenyo para sa 1300 katao. Ang lahat ng iba pa ay nasa isang mas maliit na sukat.
Ang dalawang pinangalanang uri ay ang pangunahing mga, sa loob ng mga ito ay may mga subtleties at pagkakaiba na nauugnay, halimbawa, sa paghihiwalay ng pribado at publiko: kung gaano ito kalaki o maliit, gaano kahalaga ang papel ng publiko, kung magkano ang mga tao sa loob ng nayon ay dapat na kasangkot sa buhay publiko. Na nagaganap din sa iba't ibang paraan sa iba't ibang mga nayon. Ang aming ideya, bukod sa iba pang mga bagay, ay upang lumikha ng isang uri ng larawan mula sa iba't ibang magkakaibang bahagi, sa isang banda, at sa kabilang banda, upang maipakita ang pangunahing linya, kung saan may mga nayon kung saan ang mga tao ay aktibong kasangkot sa buhay, halimbawa, sa Halen ito ay isang malaking pamilya, kung saan sila magkakilala, bumibisita sa bawat isa, ayusin ang mga pista opisyal. Mayroon silang tindahan sa nayon, pinapanatili nila ito para sa kanilang sariling pera, isinasaalang-alang nila na napakahalagang etikal na bumili ng mga groseri sa tindahan na ito, at hindi pumunta sa lungsod sa isang ordinaryong supermarket. Ang isang karaniwang pamantayang etikal na moral ay napakahalaga.
Kung ikukumpara sa nayon ng Trimli, na itinayo ni Krucker, dumating siya noong Mayo 17 upang magbigay ng isang panayam, ganap itong naiiba doon, ang nayon ay isang simbolikong yunit, binubuo ito ng dalawang malalaking bahay na pinag-isa ng isang panloob na puwang. Ang ideya ng isang pamayanan ay sagisag dito. Ang lahat ng mga apartment ay may dalawang panig, nakadirekta ang mga ito sa parehong kalye at sa looban, lahat ng mga tao ay maaaring magkatinginan.
Ang Trimley ay talagang hindi tulad ng isang nayon, sa halip ito ay isang condominium, isang bahay …
E. K.: Hindi, ito ay hindi isang condominium, dahil ang pabahay ay inuupahan doon, at sa lahat ng mga nayon - isang mahalagang tampok - ang pabahay ay hindi pang-komersyo, hindi ito lumahok sa haka-haka sa merkado. Hindi ito mahal, nagiging mura pa ito sa paglipas ng panahon. Ang isang napakahalagang ideya ay ang di-mapag-isipang lupa at di-mapag-isipang presyo ng apartment. Sa Aleman tinatawag itong kostenmiete, iyon ay, binabayaran ng bawat tao ang aktwal na presyo ng apartment.
Oo.: Presyo ng gastos. Ang kahirapan ay nakasalalay sa katotohanang ginagamit namin ang salitang Ruso na "pag-areglo", sa katunayan ang ibig sabihin ay zidlung. Samakatuwid, sa panitikan sa wikang Ingles, sinubukan nilang gamitin ang salitang Aleman na "zidlung", sapagkat wala itong analogue.
E. K.: Mayroong isang kasunduan, ngunit ito ay isang pagsasalin.
Oo.: O pabahay sa pabahay, na kung saan ay ganap na mali, dahil ang pangunahing bagay ay ganap na di-kita, lahat ng bagay ay nagkakahalaga, walang nakakakuha ng isang sentimo ng kita, mula sa anumang bagay, mula sa konstruksyon hanggang sa pagpapatakbo, lahat ng bagay na may gastos. Ito ang unang bagay. Ang pangalawa ay ang pagiging kolektibo na ito at ilang uri ng awtonomiya na bumubuo sa aming zidlung, ang aming nayon. Wala kaming ibang salita, ito ang problema dito. Ang salitang "pag-areglo" ay lilitaw sa Ruso sa kahulugan ng "zidlung" din noong 1920s, dahil ang pag-areglo ng mga manggagawa ay, siyempre, isang pagsasalin ng zidlung.
Sino ang nagmamay-ari ng pag-aari - ang lupa?
E. K.: Komunidad, kooperatiba. Naging miyembro ka ng isang kooperatiba, bumili ng isang tiyak na halaga ng pagbabahagi. At, kung ano ang napakahalaga sa isang kooperatiba - wala silang ideya sa panlipunang pabahay, pagtulong sa pinakamahirap. Hindi ito ang pangunahing ideya ng kooperatiba. Ang ilan ay mayroon ding ganoong panuntunan - upang makakuha ng isang apartment doon sa presyo ng gastos, kailangan mo munang bumili ng pagbabahagi sa isang taunang gastos, halimbawa, sa halagang $ 30,000. Ang pabahay na ito ay hindi para sa pinakamahirap, hindi upang matulungan ang mga tao na makalabas sa ilang uri ng krisis. Ang pangunahing ideya ng pabahay na ito ay isang paraan palabas sa sistemang kapitalista, kung saan ang pinakamahalagang bagay ay ang kita. Ang pagpasok sa isang tiyak na pamayanan, ang mga tradisyon na mayroon sa buong Europa mula simula ng ika-19 na siglo.
Hindi lamang ang mga kooperatiba ng tirahan, ang parehong nangyari sa Russia, ito ay isang medyo mahabang tradisyon. Sa Switzerland, nagsimula ito noong 1820s, sa simula ng ika-19 na siglo, na may mga produktong pang-agrikultura upang ang mga negosyante ay hindi makatanggap ng kita. Ito ang simula ng isang kooperasyong ideya. Ang ideya ng kooperatiba ay hindi limitado sa pabahay, ito ay sa katunayan ay oposisyon sa maagang kapitalismo na may paunang akumulasyon. Napakahalaga ng ideyang pampulitika, lalo ang paglikha ng ilang uri ng kahaliling konsepto, ilang uri ng mas mahusay na pamayanan sa mga terminong pampulitika at panlipunan.
Kaya, mula sa kadena na ito, sa pagkakaintindi ko dito, ang developer ay ganap na hindi kasama. Ngunit nakukuha ba ng arkitekto ang kanyang bayad?
E. K.: Oo, sa Switzerland imposible kung hindi, walang gumagana nang libre. Ito ay isang napakahalagang background ng kultura. Anumang trabaho ay iginagalang at dapat bayaran nang naaayon. Napakahalaga nito.
Ano ang aasahan mula sa mga lektura ng mga inanyayahang bayani? Ano ang ginagawa ni Stefan Truby ngayon, anong uri ng subjectivist o, sa kabaligtaran, anti-subjectivist na arkitekturang teorya?
E. K.: Pinag-usapan namin nang kaunti ang paksang ito noong nakaraan, interesado siya sa paksang ito sa lipunan at pampulitika, bilang ideya ng ilang uri ng pagpapalit ng kultura, na kung saan ay may malaking kahalagahan na tiyak sa XX siglo, dahil sa XX siglo nagsisimula ang kilusan ng paglipat, na nililinaw ang ideya na imposibleng maitakda sa ilang kakaibang kultura ng isang bansa, pangkat, rehiyon, ngunit dapat isaalang-alang, halimbawa, mga phenomena sa kultura na nakakainteres sa atin, sa higit pa pandaigdigang konteksto, isinasaalang-alang ang mga ugnayan sa paglipat ng kultura.
Pangalawang panayam ni Bruno Krucker. Sa palagay ko ito ay isa sa mga pinaka-kagiliw-giliw na arkitekto. Hindi sila nagtatayo ng mga museo, wala silang anumang uri ng mga kinatawan ng gusali, pangunahin silang nagtatayo ng mga residential complex. Maraming mga bagay ang itinayo sa Zurich. Ang mga gusali ng tanggapan ay itinatayo, at mayroon silang isang napakahigpit, malinaw at napaka radikal na diskarte sa arkitektura, kahit na para sa mga representasyon ng Switzerland. Nakikita rin nila ang arkitektura hindi lamang bilang isang maliit na kahon, ngunit bilang isang pangkaraniwang kababalaghan. Bukod dito, nakikita nila ang arkitektura, at ito rin ay isang napaka hitsura ng Switzerland, sa kultura ng pang-araw-araw na buhay sa Switzerland.
Ano ang malinaw na nakikita sa nayon ng Trimli: iniuugnay nila ang wika ng nayon ng Trimli sa mga halimbawa ng mga ikaanimnapung, pitumpu. Nauunawaan nila ang konsepto ng malakihang konstruksyon, na ngayon, sa iba't ibang kadahilanan, ay walang napakahusay na imahe. Sa Russia, sa palagay ko mas mahirap itong pag-usapan ito.
Oo.: Ang Trimli ay pabahay sa panel, na kung saan ay ligaw na radikal sa Switzerland.
E. K.: Sa Russia mas radikal pa ito. Mayroon din silang isang nayon, ang pinakamaaga, pinaka radikal, Stokenaker. Hindi lamang ang pabahay sa panel, may mga panel na sinalubong ng magaspang na bato - isang larawan na pamilyar mula sa brutalismo ng mga ikaanimnapung taon. Gumagawa sila ng ilang uri ng mga plano sa apartment para sa kanila na walang kinalaman sa kung ano ang dating nilikha mula sa isang silo … Lumilikha sila ng isang larawan kung saan sa una ay kinilig ka, kinikilala ang mga mahirap na bagay mula pagkabata, at pagkatapos ay nagsisimula kang tumagos sa ideya ng kultura: ito ang lungsod na iyon, kung saan tayo lumaki, na pag-aari natin. Walang makasaysayang lungsod sa Switzerland, ang Switzerland ay hindi Italya, walang sinusundan na makasaysayang halimbawa. Ito ay isang pag-uugali sa kultura tungkol sa kultura ng modernismo.
Sinasabi mo na mas radikal ito para sa Russia kaysa sa Switzerland. Ngunit sa Russia, ang lahat ay binabaha ng konstruksyon ng panel
Oo.: Bagong pagtatayo ng panel, at hindi labis na badyet at hindi sobrang panlipunan. Isipin na ang ilang bantog na bureau ng arkitektura ay nagtatayo ng isang panel house sa Moscow. Ito ay magiging isang napaka-radikal na kilos. Hindi panlipunan pabahay, ngunit isang normal na pag-unlad ng tirahan para sa gitnang uri.
E. K.: Naturally, ito ay konektado sa imahe, na may pagtanggi: panel pabahay, kung ano ang isang katakutan, ito ay konektado sa isang mahirap na oras na kahit papaano namin napagdaanan, sa pagkabigo sa pagpaplano ng lunsod ng mga ikaanimnapung taon, Pruitt-Igou, na sinabog noong 1972. Tiningnan ito tulad ng sumusunod: oo, ito ay negatibo, ngunit ito ang aming kultura, hindi namin ito masabog sa ating sarili, sapagkat lumaki tayo sa kulturang ito at nauugnay namin ito. At narito napakahalaga na gumawa ng isang uri ng paglilipat at isaalang-alang ang kulturang ito hindi bilang isang negatibo, ngunit bilang isang positibong karanasan sa kultura. Tila sa akin na ang radicalism ay tiyak na nakasalalay dito, sa pagliko ng pananaw mula sa negatibo patungo sa positibo. Sa palagay ko mas mahirap pa ito sa Moscow.
Oo.: Ngunit higit na may kaugnayan.
Ang brutalism na may mukha ng tao ay lumabas. Sa pagkakaintindi ko, maraming mga nakawiwiling layout
E. K.: Ang mga layout ay kahanga-hanga, ang mga apartment ay kamangha-mangha. Nasa apartment kami ni Bruno Krucker, napakataas na pamantayan.
Oo.: Dapat kong sabihin na ang mga panel na ito ay mayroon ding patas na halaga ng tuso: ito ay tulad ng paghahambing ng paggawa ng alahas at ilang pabrika ng hardware. Ang mga bolt at nut ay ginawa sa parehong paraan tulad ng alahas, sa mas malaking dami lamang at may malalaking pagpapahintulot. Ang mga panel na ito ay ganap na alahas. At sila ay piraso. Siyempre, may kalokohan dito. Ngunit hindi sila tumitigil sa pagiging mga panel.
E. K.: Ito ay isang napaka-kagiliw-giliw na paksa. Sa palagay ko ito ang pinaka-kaugnay na paksa para sa Moscow.
