Binisita ni Michel Rohkind ang Moscow sa paanyaya ng Strelka Institute, kung saan nagbigay siya ng isang panayam na pinamagatang "Architecture Beyond Set Boundaries".
Archi.ru:
- Nagbibigay ka ng maraming pansin sa mga panlipunang aspeto ng proyekto. Paano mo mapapamahalaan ang mga customer, pangunahin ang mga komersyal, sa pangangailangan para sa isang "pasaning panlipunan"?
Michel Rohkind:
- Palagi kaming nagpapaliwanag sa aming mga kliyente: kung nakikipagtulungan lamang kami para sa tunay, makakakuha kami ng pinakamahusay na resulta. At lagi naming kinukwestyon ang ipinanukalang programa, at dapat sumasang-ayon ang customer sa aming diskarte, kahit na sa una ay mayroon siyang isang ganap na wastong programa. Sinasabi namin sa kanya na sa isang pangkat lamang ng anthropologist, financier, pang-industriya na disenyo makukuha namin ang isang disenteng resulta. Dapat maunawaan ng kliyente na ang aming pagawaan ay nagsusumikap upang lumikha ng pinakamahusay na posibleng proyekto na nagbibigay ng isang bagay sa lungsod. Ngunit kung paano ibigay ang "regalong" ito sa lungsod ay isang malaking katanungan, dahil palaging nakatayo sa iyo ang kliyente, habang nagbabayad siya. Gayunpaman, ang proyekto ay may kinalaman sa maraming tao, hindi lamang ang nagbayad para dito. At kung hindi maintindihan ng customer ang pangangailangan para sa panlipunang sangkap ng proyekto, kung nais lamang niyang bumuo ng isang "bantayog" sa kanyang sarili, hindi kami gagana sa kanya. Samakatuwid, madalas naming tanggihan ang mga kliyente - kahit na hindi palagi. Ngunit ngayon may kamalayan na ang mga customer sa kung paano kami gumagana - mula sa diskarte hanggang sa detalyadong pagbuo ng proyekto.
Nakumpleto mo ang isang serye ng mga proyekto para sa Nestlé, mula sa isang museo hanggang sa mga pag-install sa isang kalye sa Mexico City. Paano nagsimula ang pakikipagtulungan na ito?
"Una, inanyayahan kaming magdisenyo ng isang sentro ng bisita para sa mga bata sa isang paglilibot sa pabrika ng tsokolate. Gayunpaman, nalaman namin na ang lugar na ito ay isang freeway lamang 40 minuto mula sa Lungsod ng Mexico na may sunud-sunod na magkaparehong mga pabrika: ang isa ay parmasyutiko, isa pa ang Nestlé, ang pangatlo ay ilan pa, at imposibleng makilala sa pagitan nila, wala silang " pagkakakilanlan ". Kumbinsido namin ang kliyente na ang mga bata ay magagalit dahil inaasahan nilang mahahanap ang kanilang sarili sa kaharian ng tsokolate … Sinaliksik namin ang isyung ito at nalaman na wala ring tsokolate museo sa Mexico. Hindi ito nahanap ng aming gobyerno, na kung saan ay nakakatawa, dahil noong nakaraan ginamit pa nito ang mga beans ng kakaw bilang pera. At iminungkahi namin na lumikha si Nestlé ng gayong museo, dahil hindi nakuha ng gobyerno ang pagkakataong ito. Buuin ang iyong tatak, ngunit makinabang din sa pamayanan: lumikha ng isang museo ng tsokolate kung saan darating ang mga bata. At pinakinggan nila kami, at ngayon sila ang aming regular na customer.
nasiyahan ka ba sa pagtatrabaho kasama si Nestlé? Gumawa ka ng maraming mga proyekto para sa kanila …
- Nagustuhan ko ang pagtatrabaho sa kanila, dahil napagtanto nila na mahalaga na magbigay ng kontribusyon sa pag-unlad ng lipunan, upang maitaguyod ang mga koneksyon sa mga tao, at hindi lamang upang magbenta, magbenta at magbenta … At ang parehong bagay ay nangyari sa aming mga bagong customer, mga kumpanya kung saan gumawa kami ng mga department store at iba pang mga tindahan. Ang mga nasabing utos ay maaaring hindi mukhang "kaakit-akit" sa arkitekto, at gugustuhin niyang magdisenyo ng isang institusyong pangkultura tulad ng isang museo o teatro. Ngunit naniniwala ako na ang department store ay mayroon ding potensyal, maaari rin itong magdala ng isang pasaning panlipunan. Bakit dapat bumili ang isang tao sa partikular na tindahan? Kung bibili siya doon, may inaasahan siyang kapalit mula sa tindahan. At ito ay eksakto kung paano kami nagtatrabaho sa mga customer sa nakaraang ilang taon, sinusubukan na gawing responsable sila sa lipunan, at anuman ang antas ng responsibilidad na ito, ang pangunahing bagay ay naiintindihan nila na ang bawat gusali na itinayo sa lungsod ay may pananagutan sa ito
Mayroon kang mga proyekto ng iba't ibang laki, mula sa isang skyscraper hanggang sa isang maliit na tanggapan sa bubong at isang restawran. Mahalaga ba para sa iyo na makontrol ang lahat ng mga detalye?
- Ang bapor ay napakahalaga sa amin! Kung hindi mo naiintindihan ang panig ng bapor ng bagay, kung gayon ito ay lubhang mahirap unawain kung paano bumuo ng lahat. Ang teknolohiya ay isang tool lamang, hindi isang solusyon. Nilikha ang mga ito upang mapadali ang proseso ng trabaho, upang gawin itong mas mahusay. Minsan naiisip ng mga tao na, “Ay, may mga computer ako! Ngayon ay gagawin nila sa akin ang lahat ng gawain! " Ngunit ang isang computer ay magpapadali sa iyong trabaho kung alam mo lang kung paano ito hawakan. Maaari kang bumuo ng isang bagay sa isang computer, ngunit nais namin ang mga totoong tao sa lupa na makisali sa produksyon, ang mga nakakaalam ng kanilang bapor. Hindi mahalaga kung aling bansa tayo nagtatrabaho, nais naming maunawaan kung ano ang mga lokal na propesyon at kasanayan, ang mga materyales at kung paano ito pinoproseso. Hindi namin sinabi: "Oh, ini-import namin ang lahat dito!"
"Kailangan mong malaman kung saan dapat magsinungaling ang brick." Ito ang pangunahing batas kung nais mong maging isang arkitekto?
- Kailangan mong malaman kung ano ang mangyayari kapag binali mo ang isang brick, o kapag inilatag mo ito patagilid, kapag ikinonekta mo ito sa semento. Ito ang ginagawa namin - naglalaro kami. Nagdidisenyo kami, gumagawa kami, lumikha kami …
Ngunit ito ay isang mataas na antas para sa isang arkitekto
- Oo, at sinisikap kong huwag mawala ito! Ito ang dahilan kung bakit mayroon lamang kaming 25 mga tao sa opisina. Gusto ko ang scale na ito kapag naintindihan mo kung ano ang ginagawa namin at kanino.
Ang Lungsod ng Mexico, isa sa pinakamalaking lungsod sa mundo, ay malinaw na napipilitang malutas ang parehong mga problema ngayon tulad ng Moscow, ang pinakamalaking lungsod sa Europa: isang labis na karga na sistema ng transportasyon, mga problema sa kapaligiran, sobrang sikip ng tao, hindi sapat na naisip ang pagpaplano, atbp. Ano ang mga pamamaraan sa palagay mo ba ang pinakapangako para sa paraan na makawala sa sitwasyong ito?
- Sinusubukan naming iwasan ang mga nakahandang pormula, dahil nililimitahan ka nila. Sa sandaling lumikha ka ng isang pormula, nagsisimula kang isipin na ang lahat ay dapat na tumutugma dito. Oo, ang mga pangunahing problema ay nauugnay sa pagdadala at kawalan ng mga pampublikong puwang. Ang mga puwang na ito ay mayroon, ngunit ang mga naglalakad ay hindi mukhang mayroon doon: ito ay isang lungsod para sa mga kotse. Ang transportasyon ay isang priyoridad, kaya't ang mga posibleng paglalakad ay masyadong mahaba. Dapat itong magbago.
Tulad ng nakikita ko mula sa mga bansa tulad ng Mexico, ang gulo ay isang potensyal na pagkakataon. Mayroong mga problema, ngunit malulutas ito ng arkitektura. Trabaho natin ito upang malutas ang mga problema. Gayunpaman, kapag iniisip mo sila bilang mga problema, ang iyong gawain ay magiging mas kumplikado, ngunit kung sa tingin mo sa kanila bilang isang maginhawang pagkakataon upang malutas ang isang bagay, ang problema ay naging isang hamon, at iniisip mo na ang pagdidisenyo ng mga imprastraktura, bangketa, parke … Noong nakaraan, ang isang arkitekto ay hindi talagang nagmamalasakit sa kalye, interesado siya sa mga gusali. Ngayon, kung iisipin ko ang kalye, magiging mas mabuti rin ang mga gusali dito. Ang proyekto ay dapat na tungkol sa lahat. Napakahalagang talakayin ito, dahil ang mismong pagsasanay ng arkitektura ay nagbabago sa direksyong ito. Nagsisimula ang proyekto sa mga negosasyon tungkol sa kung ano ang eksaktong kailangang idisenyo. At pagkatapos ay iyong dinisenyo ang gusali - o marahil iba pa.
Habang dinidisenyo mo ang hinaharap ng mga lungsod, nagdidisenyo ka ng mga sitwasyon ng maaaring mangyari. Ito ang pangunahing bentahe ng pamumuhay sa isang bansa kung saan mayroong isang tiyak na halaga ng kaguluhan. Dahil kung ang lahat ay gumagana nang hindi kapani-paniwala nang maayos, kung gayon ano ang magdidisenyo? Kung ang mga kalye ay napakaganda at maginhawa para sa mga naglalakad, magkakaroon ng tamang balanse ng mga imprastraktura, mga gusali at mamamayan, ano ang dapat gawin ng mga arkitekto? At kami, halimbawa, ay nagtatrabaho sa isyu ng pagkakapantay-pantay, upang hindi lamang ang mga residente na lumipat sa lugar sa kurso ng gentrification, ngunit lahat din ay nakikinabang mula sa magagandang proyekto …
"Ito ay tulad ng 'dapat mong iniisip ang tungkol sa Uniberso, ngunit sa parehong oras hindi mo dapat iniisip ang tungkol sa Uniberso.' Paano mo mahahanap ang iyong daan?
- Dapat nating panatilihin ang balanse at maunawaan na lahat tayo ay responsable. Minsan sinasabi natin, "Oh, dapat ibigay ito ng gobyerno!" Ngunit dapat nating hilingin ito, gawin ito, ipakita ang mga posibleng solusyon sa problema, sapagkat posible na hindi alam ng gobyerno kung paano gawin ang mga kinakailangang aksyon. At, kung nakikipagtulungan kami sa publiko at pribadong mamumuhunan at lipunan, mahalaga para sa akin na maisangkot ang tamang mga kasali sa gawain sa mga proyekto - mga propesyonal sa pananalapi, politika, regulasyon, taga-disenyo, mga arkitekto sa tanawin, mga espesyalista sa klima: lahat ng mga elementong ito ay magkakasama makapagbigay ng tamang proyekto.
Paano ka gagana sa konteksto, lalo na sa isang malaking lungsod?
- Para sa akin, ang pinakamahalagang konteksto ay hindi ang pisikal, ngunit ang vector ng paglago ng lungsod bilang isang kabuuan, ang epekto nito sa istraktura ng lunsod, ang mga plano ng mga awtoridad para sa hinaharap. Kung hindi ko alam ang mga planong ito, ang pang-ekonomiyang sitwasyon, ang time frame at iba pang mga detalye na maaaring makaapekto sa aking gusali, hindi ko magagawang gawin ang aking trabaho nang maayos. Sa kasong ito, ang arkitekto ay maaaring maging isang negosyador sa pagitan ng mga awtoridad at ng customer: para sa isang espesyal na permit sa gusali at isang pagbubukod sa mga patakaran sa zoning na ibinigay ng munisipalidad, maaari siyang sumang-ayon sa kliyente sa "kontribusyon" ng hinaharap na gusali sa ang buhay publiko ng lungsod.
Ang mga ganitong kaso ay hindi bihira sa pagsasanay sa arkitektura. Halimbawa, walong taon na ang nakaraan lumahok ako sa isang kumpetisyon upang bumuo ng isang skyscraper sa Mississauga, Canada. Pagkatapos ang alkalde doon ay si Gng. McCallion - isang napaka-nangingibabaw at masiglang pinuno. Hinihiling niya sa mga namumuhunan na nais na bumuo ng mga skyscraper ipakita sa kanya ang kanilang mga kalkulasyon ng ratio ng mga gastos sa hinaharap sa kita. At inalok niya sa kanila ang isang kasunduan: papayagan silang lumampas sa pinahihintulutang marka para sa taas ng 10 mga antas (o 6 na palapag), sa gayon ay nadaragdagan ang kita ng mga namumuhunan, bilang kapalit ay magkakaroon sila ng isang kumpetisyon sa internasyonal. May kapangyarihan siyang baguhin ang mga umiiral na regulasyon sa pag-zona, ngunit ang pinakamahalaga, alam niya ang eksaktong gusto niya, na isang mahusay na gusali na isinama sa kapaligiran ng lunsod. Bilang isang resulta, ang kumpetisyon ay napanalunan ng arkitektong Tsino na si Ma Yansong, na nagtayo
Marilyn Monroe Towers. Sa palagay ko, ganito dapat: ang mga tao ay dapat magkaroon ng gobyerno na handa na magpakita ng pagkusa at makipag-ayos. Kung nais natin ang isang tao na mamuhunan sa ating bansa, mamuhunan sa iba't ibang mga proyekto na nagdadala ng kita sa ating bansa, dapat nating tanungin ang ating sarili: handa na ba tayong umupo sa talahanayan sa pakikipag-ayos? Dapat bang kasangkot ang isang arkitekto? O kailangan lang niyang maghintay para sa isang kliyente na may isang nakahandang programa?
Ang aming mga arkitekto paminsan-minsan ay nagsisikap na makahanap ng pambansang pagkakakilanlan sa arkitektura, ngayon ay mayroong kahit isang kumpetisyon sa tema ng "karakter na Ruso". Sa iyong palagay, gaano kabuluhan ito sa panahon ng globalisasyon, posible bang pag-usapan ang pagkakakilanlan ngayon, mahalaga ito sa iyo?
- Napaka importante. Mahalagang maunawaan ang lahat ng mga tool na mayroon ka at kung ano ang mga lakas ng iyong background. Ang mga aspetong ito ay sa isang paraan o iba pa ay isang salamin ng mga konteksto ng kultura, pang-ekonomiya at panlipunan. Ito rin ay isang hindi pamantayang paraan ng pagharap sa iyong mga limitasyon. Nais kong isipin na lahat tayo ay tao sa isang mundo. Ngunit kung ang buong arkitektura ay magiging pareho, may mawawala sa atin. Halimbawa, nagmula ako sa Mexico, nakikita ko ang mga bagay na naiiba kaysa sa nakikita mo sila, upang lumikha ng isang proyekto sa Russia Kailangan kong isawsaw sa iyong kultura, subukang unawain ang mga kakaibang uri ng klima, politika at kasaysayan. Sapat na upang lumikha ng isang bagay na walang halaga, upang ulitin ang isang tiyak na klise, upang maging bahagi ng kultura. Ngunit kung nais mo ang isang bagay na higit pa, kailangan mong bigyang-kahulugan, subukang lumikha ng isang lokal na pagkakakilanlan - ito ang gawain hindi lamang ng mga arkitekto, kundi pati na rin ng lahat ng iba pang mga kultural na pigura. At pinag-uusapan natin ang tungkol sa lugar kung nasaan ka ngayon, at hindi tungkol sa kung saan ka nakaraan. Sa iyong paghahanap para sa pagkakakilanlan, patuloy kang nagsisikap na ibahin ang dating natukoy, dahil ang pagkakakilanlan ay isang bagay na nabubuhay, natural, nababago, lumalaki ito, at ang mga hangganan nito ay nalabo. Ito ay hindi napakadaling hanapin ang iyong pagkakakilanlan, ngunit imposibleng wala ito.
Pinaka-kawili-wili, ang pagkakakilanlan ay isang nababaluktot na balangkas para sa pagkamalikhain at trabaho. Para sa akin, ang "Mexico" ay nangangahulugang dinamika, kaguluhan, kahalayan, at hindi sa lahat isang klisehe - isang asno sa sumbrero ng isang mariachi na musikero. Ito ang Mexico, ngunit kung paano ko ito nakikita - sa mga ugnayan sa pagitan ng mga tao. Ngunit magiging isang pagkakamali na kailanganin ang bawat isa na magdisenyo sa loob ng balangkas ng pagkakakilanlan na ito, maraming mga posibilidad na pag-isipan nang mabuti.
Ano ang isinasaalang-alang mo ang pangunahing gawain para sa isang arkitekto sa simula ng ika-21 siglo?
- Ang layunin ay tiyak kung ano ang tinatalakay natin ngayon. Sa pag-unawa na ang arkitektura ay maaaring hindi sapat, na dapat nating lampasan ang disenyo ng mga gusali, na ang mga istraktura ay dapat na kumonekta nang mas makahulugan sa bawat isa kaysa sa nangyayari ngayon. Dapat gumawa ng pagkusa ang mga arkitekto kung saan nabigo ang gobyerno: kung saan nakalimutan ang pampublikong espasyo o transportasyon. Kung ang lahat ng kinakailangang mga dalubhasa ay magkakasama sa gawain sa proyekto, kung ang mga bagong gusali ay "ibabalik" ang isang bagay sa lungsod, magkakaroon kami ng mga pinakamahusay na lungsod. At ipapaalam natin sa gobyerno ang kahalagahan ng mga problemang ito: kahit papaano sa aking bansa, ang mga awtoridad ay madalas na walang pakialam o hindi nila nakikita ang problema, wala silang plano - kahit na ito ang kanilang lugar ng responsibilidad. Samakatuwid, ginagawa ko ang aking makakaya upang maging responsable ang aking mga kliyente: kaunting kabutihang loob ay maaaring magbigay sa amin ng mas mahusay na mga lungsod at isang mas mahusay na lipunan.
Ilang siglo na ang nakalilipas, ang mga arkitekto ay sumunod sa parehong mga patakaran at batas, ngunit walang nagbago sa buong mundo. Gayunpaman, ang lipunan ay nagbago …
- Dapat ganun. Ang mga pagbabago sa lipunan ay nagaganap nang mas mabilis kaysa sa isang lungsod na hindi sapat ang kakayahang umangkop sa istraktura nito. Siyempre, may mga hindi kapani-paniwala na halimbawa kung paano natututo ang isang lungsod na "ayusin." Ang New York ay may mahigpit na mga regulasyon sa pagpaplano, ngunit ngayon ay nagbabago ito nang mas mabilis, dahil kailangan ito. Ang mga kalye nito ay inilatag nang napakahirap, ngunit ngayon ay nahanap ang mga paraan upang ayusin ang mga landas ng bisikleta, landscaping, at walang nakakalimutan ang tungkol sa mga kotse.
Hindi ito nangangahulugan na dapat nating gawin para sa pamahalaan ang gawain nito, ngunit dapat nating responsibilidad, dapat tayong makipagtulungan sa mga awtoridad, kung nais nila ito, ngunit kung hindi, kung gayon sa isang pribadong namumuhunan. Bukod dito, dapat niyang malaman na siya ay gumawa ng higit na kumikitang mga pamumuhunan kung nagmamalasakit siya sa lungsod: mapapansin siya ng mga tao sa lahat ng iba pang mga developer na walang pakialam. Naniniwala ako na mahalagang kalkulahin ang lahat ng posibleng mga senaryo at isipin hindi lamang ang tungkol sa mayroon nang, kundi pati na rin tungkol sa kung ano ang maaaring lumitaw.
